Япошки сожгли наш флаг получили по заслугам. ИМХО.
Я за наши власти, я уже где то это говорил и писал мне с МедвеПутами тепло и комфортно, мне нравица и олимпиада и уж тем более ЧМ, я рад что это будет у нас, я это застану, другие поколения врядле, ЧМ бывает раз в сто лет еси повезёт.
Остальным же как не банально скажу - хорошо там где вас нету.

"Как же так?! Говорили, он неглупый человек.."
"Ну мало ли, что люди болтают.."

Вопщем, да, но есть один нюанс: в стрипклуппе ты тратишь свои деньги и свое здоровье. А деньги на "имиджевые" проекты проепываются что ни есть государственные, а по сути наши с тобой - деньги налогоплательщиков. Не знаю, кто как, но лично моя семья платит налогов вполне себе дохуа, чтобы иметь право хотя бы на риторический вопрос "доколе?"

От отдельно взятой, хорошо оборудованной больницы в Зажопинске пользы человекам будет куда больше, чем от нескромных размеров стадиона. Другими словами, без стадиона прожить можно, а без больнички очень часто - нет. В прямом смысле.

Кагбе тебе попонятней объяснить.. Вопщем..эээ..я не про Москву говорю, а про Россию

Я кагбэ в курсе про формы собственности и общественно-экономические формации. Ну вот смотри, тебе пример: есть в Кр-ре такой чувак - господин Галицкий. Тебе, как человеку, спортом увлекающемуся, он известен, как хозяин ФК "Краснодар". Всем остальным - как владелец самой большой в Европе сети супермаркетов. Запиливает он сейчас в Кр-ре стадион. Свой. Соответствующий международным стандартам. На предложение властям арендовать этот стадион на время проведения ЧМ, его высмеяли как ребенка. Не, ну правда, чо за лох? Стадион он крутой построит.. За свои-то деньги строит, а нам чо с этой стройки? Бабло-то как пиздить как будем?
Теперь дальше, как частные собственники стадионы эти с дорогами оплачивать будут: аккурат перед НГ в славном городе Сочи на очередное заседание Олимпийского комитета приглашается руководство трех небезызвестных операторов сотовой связи и доводится до их сведения, что вот прям сейчас они должны взять и скинуться по столько. Вопрос "А нам что за это будет?" традиционно остался риторическим.

Не откажусь.

>>Кагбе тебе попонятней объяснить.. Вопщем..эээ..я не про Москву говорю, а про Россию

Кагбе тебе... Я в общем тоже.

>>Теперь дальше, как частные собственники стадионы эти с дорогами оплачивать будут

называется "социальная ответственность бизнеса".
Я хоть из своей тонированной служебной не вылезаю, но знаю об этом явлении, в т.ч. на более низком уровне. Типа, а вы не хотите выиграть тендер на мостовую вокруг мэрии? Вот и молодцы. Правда, у нас денег щас нету, но это ж вопрос престижа... Особенно для вас.
Но даже эти прискорбные явления меня не убеждают, что проводить ЧМ не надо.

Ну спор про ЧМ по футболу не нов. До него еще далеко, правда, но в Саранске всех обязали учить английский и уже в этом огромная польза от чемпионата. А то где б они, бедные, язык-то выучили? И когда? Ну что в этом плохого? Так и Мутко подтянется, тоже хорошо. А про стадионы и инфраструктуру мы уже столько спорили, что...
Смодиш, а у тебя есть знакомые, кто так или иначе связан с олимпийской стройкой? Вот что они говорят? У меня их несколько, причем ну очень высокого уровня (поверь, я не ради хвостовства говорю) как со стороны гос-ва так и бизнеса. Когда их спрашиваешь, то слышишь только мат в ответ и кучу всяких подробностей. НИКТО, я это утверждаю, на сегодняшний день Олимпиаде не рад - ни сочинцы (Хвост не даст соврать), ни чиновники (даже не смотря на распил с убытка!), ну а про бизес я вообще молчу. Они на любых условиях готовы выйти из этого дела. И им даже не денег жалко. Я просто не могу описать, что там творится и какие проблемы люди безуспешно пытаются решить. Это величайшая и безответственнейшая авантюра.

И мне еще япошек жалко. Почему у них бардак-то? Я не думаю, что есть хоть еще одна страна, которая бы пережила такую катастрофу. Они же не виноваты в этом!

Не, тут с какой вышки смотреть на это дело все. Вот строят стадион на 250к щщей предположим. При постройке и цемент мешать надо и плитку класть, и вобщем я говорю о немалом кол-ве рабочих мест на время строительства. Да и еще потом на период эксплуатации тоже. Далее можно порассуждать на тему чем бы занимались все эти люди, если бы они не были задействованы в строительстве данного объекта. Это если с позиции трудяги-работяги.
А если глянуть с позиции суб-подрядчика средней руки ? Так там вобще много радужных перспектив.

И если сам стадион на первый взгляд не несет никакой пользы общественности ( не является так сказать "производителем пользы"), то при детальном наблюдении смежных вопросов, можно углядеть массу интерсных "производителей пользы".

В Тайланде масштаб жертв был раз в 10 круче. Отползли.

>>Они же не виноваты в этом!
В катастрофе на АЭС еще как виноваты. Это креатура сумрачного японского гения.

Знакомых в олимпстрое нету.

>>в Саранске всех обязали учить английский
Не знаю, что имеется в виду. Меня еще в детстве очень далеко от Саранска обязывали.

А чего тут рассуждать, все уже давно решено.
Если это происходит, допустим, в штатах или Японии, то это мудрое решению по созданию рабочих мест - дорогу там в пустные проложить или русла всех рек забетонировать. А если в России - то это распил и отлив или как его там.

Наверное, ты знаешь больше меня. Я не буду больше спорить про Японию, поскольку невозможно спорить с человеком, говорящим полунамеками и пытающемуся опровергнуть очевидное (по крайней мере подавляющему большинству). Так же нет смысла утверждать, что Япония наиболее развитая страна, дисциплинированная, где дома строились сейсмостойкие и детей учат в школе как вести себя при землетрясении, что тряску то они пережили, а против цунами еще никто не спасался и т.д. бог с ней, с Японией, все равно их жалко и ведут они себя очень достойно.

Вернемся к нашим баранам. Имеется в виду то, что заставляют учить англицкий пожилых тетушек-диспетчеров, водителейавтобусов, милиционеров и т.д. Их, наверное, в детстве не учили, или может немецкому учили, или двоечниками они были.. Ну не у всех же было такое счастливое детство, как у тебя.

А кстати, уважаемый Смодиш! А Вы ничего не слышали про саммит АТЭС 2012, про строительство резиденции на о. Русский и про гениальный проект океанариума в тех краях? Поинтересуйтесь при случае, там тоже рабочие места создаются. Прошу прощения за неуместные советы и рекомендации.

>>Наверное, ты знаешь больше меня
>>говорящим полунамеками

не пойму, че здесь тайного-то?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Землетрясение_в_Индийском_океане_в_2004_году
"Погибло, по разным оценкам, от 225 тысяч до 300 тысяч человек"

Но поскольку там не было населения из "золотого миллиарда", то кто там про них вспоминает. Другое дело - мегаяпонцы.

>>пытающемуся опровергнуть очевидное (по крайней мере подавляющему большинству)

Очевидное большинству - это чрезвычайно мощный аргумент. Например, большинству имеющих права голоса очевидно совсем не то, что очевидно большинству волкеров. Ты сам это признавал, как участник избирательных комиссий.

>>Поинтересуйтесь при случае, там тоже рабочие места создаются. Прошу прощения за неуместные советы и рекомендации
Почему же, расширить кругозор всегда полезно.
Про строительство на Русском слышал. Там еще Университет какой-то построили. Впрочем, это безусловно очень плохо. Длиннохвостая ж про школы говорила, а Путин не въехал и универ построил.
Мне этот остров памятен в основном тем, что в суровые годы перестройки о нем в печати писалось. Там солдаты от голода пачками умирали, вроде.

Мне кажется, масштаб бедствия должен измеряться не только погибшими. Я сейчас скажу очень уязвимую фразу, но все равно скажу. Если бы подобное землетрясение и цунами произошло в другой стране, менее подготовленной и т.д., то масштаб бедствия и количсетво жертв было бы несоизмеримо больше. Я понимаю, что в подобной дискуссии использовать сослагательное наклонение дело неблагодарное, ибо труднодоказуемо это все, но все же.

>>Если бы подобное землетрясение и цунами произошло в другой стране

Скорее всего. Ну не считая АЭС, там история еще продолжается.
Однако, первоначально была высказана совершенно другая мысль: "Я не думаю, что есть хоть еще одна страна, которая бы пережила такую катастрофу". Многие переживали и не такое.
Предлагаю во избежение лишних споров быть точным в формулировках.

Нет, это очень хорошо! Туда потянутся студенты со всей страны, лучшие профессора со всего мира сочтут за честь там преподавать. Абитура из близлежащих стран - Японии, Кореи, Китая и др. уже в очередь пишутся. А сколько рабочих мест для местного населения! Кто сказал, что простой рыбак не может стать деканом факультета? И потом там очень сильны образовтальные радиции и авторитетнейшая научная школа. И дети там талантливы. Сразу после начальной школы в универ поступать будут. нет. это здорово, что на краю света, куда не доехать и не доплыть, где развита инфраструктура и население растет непомерно, построили университет.

Замечание по формулировке принимается. Имелось в виду соотношение силы ударов, высоты волны и т.д. и масштаба разрушений и человеческих жертв.

Филдокыч, чувствуеца прям в твоих словах обида на то что ты не в доле всех этих строительств. Так то вопросов нет, ты лучше знаешь где чего строить нужно и что для развития хорошо, а что плохо.

Да, ирония уместна.
Нахрена им университет, пусть лучше бу праворульками торгуют.

Сам себя поправлю - в свете последних событий торговля бу праворульками может слегка подувять, так что, м.б., кому-то и высшее образование сгодится.

Лесыч, вот клянусь, на хрен мне доля там не нужна. "За державу обидно".

Смодиш, ну не надо передергивать. Зачем строить что-то грандиозно-новое, когда многое старое, с хорошими традициями и школой (эт я про универ) рушится. На мой взгляд, лучше бы дать людям возможность получать качественное образование там, где они пожелают, согласно их способностям и талантам. Согласись, что можно в каждом уездном городке по университету построить, но от этого уровень образованности не повысится. Ведь строится же только здание, а учебное заведение это ж не только стены...

Да и президент объявил о том, что нужно резко сократить количесво вузов. Что мол учат там плохо, дипломы и экзамены покупают, преподы слабые и нет никакого проку от такого высшего образования.

Про инст чтото не вычитал нигде, но допустим его построили, у вас спор что он бесполезен? Население острова больше 5 тысяч человек, по моему вполне себе достаточно чтобы институт имел место быть.

Я мож как то упустил чтото, обидно то за что? Чегож у нас не так то?

>>Согласись, что можно в каждом уездном городке по университету построить, но от этого уровень образованности не повысится

Вообще-то он на 8-9 месте в рейтинге универститетов страны. Это далеко не уездный вузик.

Nameless
>>у вас спор что он бесполезен?
Если обобщить, то спор о том, что в России всякое строительство вредно. А вот у них, там - архиполезно. Ну и параллельно еще будет критика, что че-то мало у нас строят.

>>Да и президент объявил о том, что нужно резко сократить количесво вузов

Вот в рамках этого проекта к нормальному ДВФУ присоединят еще пару "экономических". О, даже тройку.
Или с тем, что у нас псевдовузов развелось чересур, тоже спорить будешь?

Нет, про псевдовузы спорить не буду. Наоборот, я обеими руками "за" инициативу президента. Речь-то о другом шла... И ты это прекрасно понимаешь.

А когда все говорят о сокращении вузов, то почему-то забывают о второй части идеи - а именно о перепрофилировании сокращенных вузов в ПТУ. И вот тут тишина, никто тихо и спокойно позарез нужные ПТУ строить не хочет. Престиж не тот и помпезности не хватает. Одно дело УНИВЕРСИТЕТ и совсем другое, фи - какое-то среднее техническое заведение.

>> Престиж не тот и помпезности не хватает

не-а. Собственно, и ПТУ они уже не называются, а все больше колледжи-лицеи. Тут дело не в престиже, а гораздо проще - финансирование колледжей выше, чем ПТУ. Полнейший идиотизм - потому что, раз уж так верхам захотелось, они все мигом стали колледжами.

Да ведь не в названии дело. Пусть хоть мегасуперколледжами назовутся, лишь бы готовили нормальных специалистов рабочих специальностей. И финансирование там должно быть достойное. А название... Ну сейчас многие Академии в Университеты переименовались по той же причине. мне лично пох, если их лучше будут финансировать, я только за. Только гемор эти переименование - смена счетов, уставов, лицензий и т.д. и т.п. Жуть. Особенно для госучреждений. Кто хоть раз сталкивался, то поймет.

Ладно, Смодиш, предлагаю на этой лирической ноте завершить дискус, похоже только на теме сокращения вузов и необходимости профессионально-технического среднего образования мы пришли к консенсусу. А то щас горчичник покажут за флуд по теме преждевременной кончины А. Барыкина.

Несомненно, у Смодиша к японцам личная неприязнь. Пережили в итоге и Индонезия, и Суматра, а вот японцы все равно козлы.

Как ты там говорил, это называется на других форумах? Включить дурку?

Да, оно самое: строить вредно, потому что все равно все разворуют.
Стадионы строить вредно, аэропорты вредно, гостиницы вредно, дороги вредно. Несклько неожиданным сюрпризом стало, что и университеты тоже вредно.

За это нужно выпить и сходить в ПХ. Тема очередной вечеринки: "Лесыч вступил в партию "Единая Россия" .

две пояснительные копейки:

1. вообще по жизни(в работе, семье, спорте и т.д.) предпочитаю четко видеть намеченную цель, для достижения которой, выстраиваю некий бизнес-план. Также ставлю "мини-цели" на день/неделю/месяц, достижение которых позволяет двигаться к более крупным Это очень продуктивно и правильно кмк, держит в тонусе и позволяет получать удовлетворение от жизни.
Все это я реализую в рамках отдельно взятой ячейки общества... вроде получается

Тоже самое мне хотелось бы видеть от наших властей, управленцев и прочих "эффективных менеджеров", когда выстраивается некий вектор развития общества, ставятся глобальные цели на государственном уровне и далее вся управленческая верхушка работает над ними, каждый день делая, пусть и маленькие шажочки, но зато в верном направлении. На бумаге вобщем-то все так и выглядит - делается некая предвыборная программа, которая каг бэ реализуется после прохождения элиты во власть. Но на деле все совсем не так
Чисто субъективное ощущение, что страна живет одним днем, нет никакого вектора развития. Я не испытываю иллюзий на счет того, что можно взять и за один день/месяц/год все сделать на отлично, искоренить коррупцию, понастроить дорог и т.д. Но хоть кто-то может себе сейчас честно сказать, что ситуация в стране становится лучше от года к году? И государство движется в верном направлении? Я нет.

2. по поводу строительства стадионов, проведения чм, олимпиады и прочего.
утрированный пример.
Есть дом с участком. В доме живет семья. Один ребенок болеет, второй хреново учится, третий хулиган, жене надеть нечего... да мало того неепана вторую неделю Сантехника старая, электропроводка ни к черту, крыша течет... бардак одни словом.
И вот внезапно появляется информация о том, что твое село через полгода с однодневным визитом посетит группа родственников/друзей/циркачей(на выбор). И вот хозяин дома думает - пилять, раз в 50 лет такое, второй раз могут и не приехать, надо по этому случаю закатить на улице классный шашлыкинг.
И вот берется весь энтузиазм с бюджетом и вкладывается в
-строительство бассейна во дворе
-ландшафтный дизайн
-новый забор с беседкой
-покраску стен дома
-обучения детей паре фраз на хинди
и пох на то, что внутри дома есть серьезные проблемы и через несколько лет семья(вместе с домом) может развалиться нах. Главное, не ударить в грязь лицом перед гостями. Да и чо, разве плохо, что перед домом будет красивая лужайка с бассейном и новый красивый забор? Это ведь все детям достанется, они там теперь каждый день возиться будут.

Ну вопросов то нет и за это можно выпить

Хватит спорить с очевидным. Ты типа не в курсе, что по агентурным данным с параллельной ветки Россия габленезируется, но японки все равно страшнее.

>>Чисто субъективное ощущение, что страна живет одним днем, нет никакого вектора развития

Чтобы избавиться в споре от субъективных ощущений я и предлагал подтверждать слова цифрами.

>>ситуация в стране становится лучше от года к году?
Давай критерии определять, а потом можно на них взглянуть, без субъективных ощущений.

>> и через несколько лет семья(вместе с домом) может развалиться нах
Напомню, что она разваливается уже примерну тысячу лет, да так никак и не развалится. Процесс развала тоже можно проиллюстрировать в цифрах, но все предпочитают субъективные ощущения. Хотя сейчас ситуация усугубилась - она еще и габленезироваться начала, к чему несомненно приложил руку режим

ну, цифры ведь тоже, можно сказать, субъективная вещь - можно так посчитать, а можно эдак Поэтому проще фактами оперировать, теми которые для меня лично являются неоспоримыми:
- бесплатная медицина в жопе. И чем дальше, тем хуже. Это касается и взрослой и детской.
- образовательные учреждения в жопе. В детсадах, в которые хрен попадешь, полный похуизм. Нагрузка на воспитателей несоизмерима их зп. Ни о каком здоровье и развитии детей в таких условиях речи быть не может. При этом воспитаталей и логопедов умудряются еще и сокращать.
- всякие программы типа "молодым семьям доступное жилье" и т.п. не работают вообще. Лет 10 уже песдят о масштабном строительстве домов эконом класса, но воз и ныне там.
- коррупция просто ниипическая. 2/3 обращающихся ко мне представителей госкомпаний с ходу заявляют о необходимости им откатывать. иначе никак, по другому не умеют.
заипало.

кстати, тема эта тоже заипала. На форумах что-либо доказать кому-то абсолютно бесперспективное занятие и пустая трата времени. Так что я лучше пойду дальше коммунизм строить в своей ячейке

зы
Смодиш, ты вот уже второй год на форуме и ни одного отчета за это время так и не тиснул. Право слово, написал бы лучше отчетец о ГГ, например, чем лоботомией тут заниматься

>> бесплатная медицина в жопе.
>> образовательные учреждения в жопе

Перечисленные выше проблемы - это, вообще-то, тренд, который все мы дружно выбрали в далеком 1991, а кто-то даже под танк ради этого полез. Можешь считать, что в будущем вообще не будет бесплатной медицины и бесплатного образования - как в лучших домах америцы. Единственное, что меня при этом удивляет - люди почему-то сочувствуют врачам и учителям, но платить им при этом категорически не хотят.
Про детсады, скорее всего так и есть. Но я, как обычно, не вижу реальной жизни из окна волги, и, отстояв в очереди годик, пристроил без взятки ребенка в ближайший садик. Где они лепят чего-то, учат, танцуют и т.д. Lucky for me I don't believe in luck.
Уточню для Длиннохвостой - речь опять не о Москве.

>>Смодиш, ты вот уже второй год на форуме и ни одного отчета за это время так и не тиснул
Сильно... Скорее всего, это опять же твои субъективные ощущения, которые легко опровергаются фактами.

О ГГ писал и не раз, хоть и не в форме отчетов.

я не выбирал и не лез. А вот во всевозможные фомсы, соцстрахи и т.п. плачу ежемесячно немало бабла и на это бабло живет эта "бесплатная медицина", качество которой ужасное. И я, как налогоплательщик, вправе задать вопрос "какого куя так неэффективно расходуются мои деньги?"

а дальше? Ты в крусе что дальше там с детьми происходит? Когда воспитателем является деффка 20-летняя, получающая 5-6 тысяч в месяц и работающая сразу с тремя группами, в каждой из которой по 20 человек. Сможет ли она нормально справляться со своими обязанностями? Они акуевают от нагрузки. Знакомая стала невольным свидетелем разговора двух воспитательниц, возвращавшихся с работы в маршрутке. Одна новенькая, вторая "с опытом":
-мля, песдец как устала... сегодня 22 человека было...
-а чего это так много, подсократить не можешь?
-как?
-оставляешь в туалете окно открытым и как минимум треть детей постоянно будут отсутствовать в виду болезни.

или вариант:
у кого сегодня сопли? У Танечки сопли! Хорошо, играем в хоровод - Танечка стоит посередине, а все взявшись за руки водят его вокруг Тани

Это реалии.

>> Ты в крусе что дальше там с детьми происходит?
уже 2 года как в курсе.

>>Когда воспитателем является деффка 20-летняя, получающая 5-6 тысяч в месяц и работающая сразу с тремя группами, в каждой из которой по 20 человек
На вид нашей лет 35. Зарплату не знаю. У нее одна группа, 25 человек. Помимо нее еще нянечка. За садик платим 1600 руб.

>>Это реалии.
Какой ужас. Хорошо я все-таки в альтернативной реальности устроился.

Обозначенный тобой период был следствием, а не причиной, если уж разобраться .

Следствием чего?

Следствием загнивающего совка.

Тяжело вас понять. Так в загнивающем совке бесплатная медицина лучше была, чем щас, или хуже? Если лучше, то с херов он загнивал, а если хуже, то какие претензии к КПР?

Так они тут как и российская оппозиция сами не знают что хотят. Одно знают что против, а что делать, и с кем, и где, и куда, и как, и зачем, и что будет, это у всех совсем по другому задумано, если вообще и мысли об этом есть. Смею уверить что если любой из здешних оппозиционеров свою программу на несколько предложений напишет то другой тут же соппозивионирует.

>>Смею уверить что если любой из здешних оппозиционеров

Ну это как-то грубо звучит, к тому же предположение.
Вот лучше вернуться в реал - там вполне себе настоящие, профессиональные оппозиционеры именно так себя и ведут.

дяди, с вами невозможно вести беседу по одной простой причине - вы не слышите или не хотите слышать собеседника/оппонента.
вам говорят, страну давно превратили в коммерческое предприятие. Цель, как и у любой частной лавочки - извлечение прибыли. Практически у любого госпроекта на любом уровне найдется выгодоприобретатель А если никакой выгоды не планируется или выгодоприобретатель размыт, то проект стоит на месте.
Если вы этого не видите или не замечаете, то это ваши половые трудности и собсна вести дальше высокоморальные беседы о пути России, патриотизме и прочем-прочем нет никакого смысла.
Сейчас в стране абсолютно любой вопрос на любом уровне можно решить за бабло. Можно любого встречного прохожего упечь за решетку на пару дней, можно насрать посреди красной площади, можно заказать конкурента, можно... да все что угодно можно... Есть лишь вопрос цены. И херово то, что в отношении себя любимого тоже все можно. И если найдется чел, интересы которого будут пересекаться с твоими, но у него окажется котлета потолще, то пиши-пропало...
Меня такая ситуация, в отличие судя по всему от вас, никуя не устраивает. Вот о чем спич, а не о какой-то там "программной опозиции".
Если закон будет исполняться в равной мере всеми без исключения, то совершенно пох, кто будет у руля - ВоваПу, ДимаЗю или Вадик какой-нибудь.

>>Если вы этого не видите или не замечаете
Видим, и чё?

>>Сейчас в стране абсолютно любой вопрос на любом уровне
Странно, что "сейчас" не выделил.
Типа, раньше вот нельзя было решить, а сейчас можно.
Динамику, динамику давай.

>>Если закон будет исполняться в равной мере всеми без исключения
Истины они конечно всегда банальны. Но как правило имеют совершенно малое отношение к предмету спора - как то проведение ЧМ, землятресение в Японии, реформе образования и т.п.

>>дяди, с вами невозможно вести беседу по одной простой причине - вы
...вы в итоге все, абсолютно все, сводите к коррупции в высших эшелонах. Вас вообще больше ничего не волнует. Вы не отвечаете на конкретные аргументы, факты и т.п., а пускаетесь в общие рассуждения про просранные полимеры.
В ответ на общие рассуждения о детских садах я конкретно сообщаю, что у меня конкретно с садиком. Контраргумент "страну превратили в коммерческое предприятие" и понеслось. И так во всем.
На "японцы никогда не плачут" отчечаю "прямо сейчас по телевизору плачут". Ответ - да мы бы вообще все сдохли уже, потому что гебня, путин, а ты жизни не видел, патриот. Ну полнейший бред.
в ответ на "в Японии нет мародерства и преступлений в пострадавших районах" даю ссылку. Через пару абзацев слышу "потому что там нет ни одного факта мародерства".
И эти люди мне рассказывают, что я не слышу или не хочу слышать?

да, Смодиш, ты не слышишь. Попробуй прочесть еще раз мой пост.

Я его с первого раза понял.
А ты мой попробуй. Или лучше я еще раз - я не веду споры на общие темы типа "кому на Руси жить хорошо". Здесь как раз никаких итогов спора быть не может.
А вот мои оппоненты неспособны вести споры на кокнретные темы, потому что все их мировоззрение построено на "кому на Руси жить хорошо", конкретника их совершенно не интеренсует, и как следствие факты и цифры. В результате они любой спор сводят к иронии над ЕР, Путиным или в крайних проявлениях гоблинизации народа, особенно баб.

сомневаюсь. ибо как из этого:

и этого

делается вывод

>>из этого:
>>и этого
>>делается вывод

Вывод сделан не из этого и того, а гораздо раньше.
Странно, что приходится это еще раз пояснять.
Но поясню, еще раз.
О том, что " у любого госпроекта на любом уровне найдется выгодоприобретатель" и можно насрать на красной площади я и не спорил. Это ты зачем-то стал мне доказывать. Зачем - не знаю.

Чтобы проще было дискутировать, не перескакивая с темы на тему, вот дайджест ветки:

Нез.: в Японии люди не боятся смерти и не плачут.
Я: Плачут, прямо сейчас
нез: Они спокойны, как слоны, а у нас начался бы хаос
Я: Они со своим спокойстием просрали АЭС, вместо чтобы просить помощь и восстанавливать подачу электричества
Нз: Ты ничего не понимаешь в культуре японии
ДХ: - у нас тупость, распиздяйство и мародерство докончили бы начатое природой, а ты ничего не понимаешь в японской культуре. И они не посылают людей на верную смерть, как в Чернобыле, потому и не ликвидируют. И вообще ты в Японии не был.
Лок: - меня раздражает, когда в Воронеже болеют за Россию. слава богу наши проиграли
Проф: А со мною всегда один аргумент. Ну типа если в России так классно какого херу ты а Америке живёшь?
ДХ: -Проф, а если в России так хорошо, то какого хрена ты делаешь в Америке?
Я: Длиннохвостая, принимай сочувствия. Мало было соккерного ЧМ, еще и фигурное катание теперь у нас будут провоить
ДХ: Кроме властей, есть еще простые люди. Именно их поведение у меня всегда вызывало восхищение. Там все организованно и нет мародерства.
Я: даю ссылку на мародерства в Японии.
Я: вот в Японии "Кроме властей, есть еще простые люди", а у нас "рыба гниет с головы". Диалектика мля, не иначе.
ДХ:Эвакуация людей из мест заражения радиацией и из районов, пострадавших от цунами, происходит четко, планомерно и организованно. крестьянин, очищая свое жилище от ила после цунами, говорит журналистам: «Никуда отсюда я не уеду. Здесь мой дом, моя Родина!»
Я: ты не находишь здесь взаимоисключающие параграфы?
ДХ: да-да, козлы они, Смодиш, что говорить. Подонки просто.


Казалось бы, логичное завершение спора в виде консенсуса.


Не тут-то было

Проф: среднемесячная заработная плата почти достигла отметки в $700.
ДХ: Я в Кисловодске, тут в 70 км от городов вокруг разруха, приеду фотки покажу
Проф: Я тебе тоже покажу фотки разрухи в Америке
Я: 70 км от городов в Ставропольском крае надо сравнивать с глухой аризонской провинцией
ДХ: Давай еще с ниграми африканскими сравним
Я: ну не с Массачусетсом же
ДХ: А зато ты говоришь, что жизнь в России хороша во всех ее проявлениях
Я: цитату плс
--- цитаты не последовало

Эгоистка: кому не нравится валите. нытье постоянное слушать, особенно от тех, у кого от думы горькой о судьбе России "икра не лезет в горло и компот не льется в рот" - заипало реально
Я: форум чуть мене чем полностью состоит из тех, у кого от думы горькой о судьбе России "икра не лезет в горло и компот не льется в рот"
Филдок: А кто тогда исключения
Я: Ну вот Профессор очевидное исключение, как и Профайлер, т.к. нерезиденты.
те, кто не тратит за поход среднемесячную зарплату по стране. Вот с ними напряг, здесь таких почти (или совсем) нет
не обвиняющие во всех смертных грехах, таких как проведение ЧМ через 7 лет или предположительно неправильную реакцию властей по сравнению с Японией на замлятресение с цунами, правительство. Сюда попадаю, пожалуй, я.
Филдок: А почему бы просирающим за вечер среднемесячные зп и не покритиковать?
Я: нелогичная позиция. В стиле "о России думаешь, Юрий Венедиктович". Да и вообще речь о Японии шла.
Филдок: японцы молодцы, ни одного случая мародерства не было.
ДХ: От ЧМ никому хорошо не станет. Надо строить предприятия, больницы и школы. У меня мебель итальянская, а штопор тайваньский. Да, спорт в принципе нужен, но сейчас не до него.
Я: про переоснащение школ я в курсе, у меня мама учительница.
Коллега: Мы не чиновники и зарабатываем нелегким предпренимательским трудом
Я: Речь о том, что возможность вам вполне себе предоставлена, а если почитать форум, то это невозможно в принципе
Я: ДХ, чтобы понять, как меняет жизнь футбол, попробуй понять, как меняет жизнь поход в стрипклуб. По твоему это просто трата бабала и здоровья.
Я: У меня мебель отечественная и служебная тонированная черная волга тоже.
Я: Сейчас не до спорта, а когда у нас тогда не "сейчас"?
Я: Заводы и предприятия строить должно не государство, а бизнес
ДХ: предпрениматель Галицкий строит свой стадион, а государство хочет свой, чтобы откаты брать
-----не понял, так а с заводами-то чё?
Коллега: малый и средний бизнес еще хоть как-то выживает. Очень жаль, что у тебя мебель и волга отечественные.
Я: Давай с цифрами динамику поищем, еще он выживает или уже. За сочуствие спасибо
ДХ: свое здоровье гробь, а на чемпионат пойдут мои налоги. Про школы я не про Москву, а про Россию.
Я: я тоже не про Москву
Филдок: в Саранске всех заставляют учить английский
Я: меня еще в детстве заставляли, в школе
Филдок: Не у всех было такое счастливое детство. Никто кроме Японии не переживал такую катасрофу
Я: Тайланд переживал
Филдок: ты говоришь намеками и пытаешься опровергнуть очевидное большинству форумчан
Я: http://ru.wikipedia.org/wiki/Землетрясение_в_Индийском_океане_в_2004_году. Переживали и не такое. Но поскольку там не было населения из "золотого миллиарда", то кто там про них вспоминает. Другое дело - мегаяпонцы.
Очевидное большинству - это чрезвычайно мощный аргумент. Например, большинству имеющих права голоса очевидно совсем не то, что очевидно большинству волкеров. Ты сам это признавал, как участник избирательных комиссий.
Филдок: На острове Русский чего-то строят к саммиту АТЭС
Я: читал, Университет там построили. Хотя ДХ четко сказала - школы надо, а не Университеты
Филдок: Он там нахрен не нужен. Можно в каждом уездном городке по университету построить, но от этого уровень образованности не повысится
Я: Вообще-то он на 8-9 месте в рейтинге универститетов страны.
----тут я ошибся. На самом деле на 9-10, с МИФИ
Я: получается, все строить вредно. потому что все равно разворуют
Коллега: У меня субъективное ощущение, что власти сами не знают, зачем они это строят, у них нет плана.
Я: предлагаю от субъективных ощущений перейти к цифрам
Коллега: цифры тоже могут врать. Бесплатная медицина в жопе, образование тоже, коррупция огромная. В детсады не попадешь, никакого развития ребенка там нет.
Колега: А ты ни одного отчета за все время на форуме не написал
Я: про отчеты это опять твое субъективное ощущение
Я: медицина и образование будут платными, т.к. в 1991 страна выбрала такой путь развития.
Я: в детсад записал ребенка после года в очереди
Колега: а дальше там начнется ужас-ужас-ужас. Потому что моя знакомая слышала разговор в маршрутке.
Я: вообще-то ребенок туда ходит уже два года и никаких ужасов
Локатор: 1991 был следствием загнивания совка
Я: Так я не понял, медицина в загнивающем совке была хуже или лучше? Если хуже, то почему сейчас в жопе, а если лучше то почему он загнивал?
Коллега: ты не слышишь, что тебе говорят. У нас все очень плохо.
Я: а разговор вообще-то не об этом.
Колега: прочитай еще раз - у нас все очень плохо.

странно, что какие-то "выводы", сделанные на основании чьих-то слов адресуются мне лично


т.е. ты признаешь то, что бабло пилят по всей вертикали, а деньгами вопросы запросто решаются? Считаешь это нормальным и склонен отстаивать позицию - "да, плохо, но зато при совке было еще хуже; медвепутов не трожьте, рулят как могут"?

>>Считаешь это нормальным и склонен отстаивать позицию - "да, плохо, но зато при совке было еще хуже; медвепутов не трожьте, рулят как могут"?

Коллега, ты вообще сейчас о чем? Ты как дон кихот создаешь в воображении виртуального противника и героически с ним бьешься.
Выше дайджест, читай, как развивается спор.
Насчет "при совке было хуже" - понимаешь, термин "просрали" неизбежно предполает, что что-то такое было, что можно было просрать. Вот были полимеры - раз, и нет полимеров. Так что, извини, сравнения хоть с чем-нибудь обязательны - в первую очередь для того, кто выдвигает гипотизу "просрали". Это, кстати, считается в инете хорошим тоном, бремя доказательства лежит на высказывающемся, а не на сомневающемся.

геббельс нервно курит в сторонке

>>странно, что какие-то "выводы", сделанные на основании чьих-то слов адресуются мне лично

К тебе лично я всегда обращаюсь на "ты". Если внимательно перечитать "вы в итоге все, абсолютно все, сводите к коррупции в высших эшелонах", которую ты и назвыал выводом, там употреблено местоимение "вы", даже не "Вы".

>>геббельс нервно курит в сторонке

аргумент не менее мощный, чем "да-да, козлы они, Смодиш, что говорить. Подонки просто."

если мне говорят "вы", то это как минимум подразумевает то, что я нахожусь в числе тех, к кому ты обращаешься. Поэтому вполне логично принять высказывание на свой личный счет.

дык надергал цитат из контекста. чоуж скромничать то

тема себя исчерпала.
всем спасибо, все свободны