#186387 - 02/05/2023 12:01:01
Попробовал развлечься
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Всем привет! Читал форум пару месяцев, теперь хочется поделиться своими пока ещё "зелеными" наблюдениями и интересна обратная связь экспертов Хотел давно добавить в копилку новый способ досуга, но хватало и обычных баров. В один из дней всё таки желание повысить градус развлечений взяло вверх и попал в Бурлеск (не мск). Как дитя планшета, выбрал, как самый лайтовый, с френдли маркетингом. Вход 2к, на неё дали фишку на приват, вошли, сели за бар. Выпили, подходят девушки, общение, предложения на приваты, сходили по фишке, посидели ещё, поглазели, ушли. Вся сказка длилась часок. Интересно, необычно, но пока непонятно. Потом было ещё 2 похода с разницей в месяц между ними. Тут уже интереснее, также вход 2к это фишка + депо за стол 6к. В итоге оба раза перелетали через депо, сидели, угощали, в общем ощущение эйфории, веселья и востребованности. Интересно это ощутить пару раз. Там же появились первые телеграмчики (в итоге не стал пользоваться, не понял пока зачем это), "любимки", душевные разговоры. Третий раз уже пошёл с убеждением - без барства, угощений и лишних трат. Потратил мало, отшивал в различных вариациях не интересных и не привлекательных. Причём уже ощущение другие ) За соседним столиком видишь, как парень веселится, тратится, представляешь, что ему кажется внутри, хотя со стороны выглядит совсем по другому Тем стрипкам, которых выделил за предыдущие походы предложил выбрать что-то другое, а не коктейль, который они хотели, в итоге они больше уже не подходили. В итоге подошла та, которая понравилась, посидели, угостил, ушёл. в целомИнтересно. особенно нравится, что вошёл в клуб происходит много всего и при этом ничего не происходит. Вышел оттуда, но ничего в реальности не произошло. Не повлияло на жизнь. На голову да, на счет да, а вот на структуру жизни нет. В клубе ты можешь спектр чувств испытать различных, а ничего не произошло. Сон приснился? Нет, помнишь же, что вот дверь была, трогал, говорил и ходил) Фантазии исполнять интересно. в жизни фантазии исполнять гораздо дороже и не всегда легко. Здесь вполне, можешь быть кем угодно, зачем угодно. "о любимках"Тут писали, чтобы проверить искренность, надо встретиться в реале, вот тут согласен на 100%. Внутри клуба - это просто образ, фрагмент человека. Вне клуба, если ты ей действительно понравился - это уже девушка, которая пришла в стриптиз клуб. То есть нашла анкету, пришла, учится способам манипуляции. То есть это всё таки совершенно другое. Если есть опыт работы с клиентами, в продажах и прочее, то это очень хорошо и легко размечается. У меня сложилась такая градация: 1. Есть стрипки, с которыми коннекта нет и не будет скорее всего. Они просто фоновые, атмосферу создают, можно их угощать, в приват сходить, но никаких эмоций не будет. 2. Есть те, которые нравятся тебе, а нравишься ли ты им, очень относительная вещь. Но коннект есть, в данную минуту. Коннект помешает ей к другим подойти, с другим постоянником посидеть, не заметить и прочее? Думаю нет. Может быть от аппетитов и личного "плана финансового" зависит. И он из разных услуг складывается у каждой. Я вот тут я не разобрался пока Если она понимает допустим, что курить ты не пойдешь за деньги, но остаётся с тобой, пойдёт покурит с кем-то другим, а вот без коктейля определенного уже слишком. Где понять, где перебор, а где ты уже сам перебарщиваешь. Кажется субъективно очень. И вообще вот этот фактор симпатии применим ли он? Например если представить, что клиенты, в коммерческой компании и менеджер выбирает перспективные контракты и менее перспективные, по деньгам, фактора симпатии же вообще нет в этом случае. Симпатия она вообще с контрактом может не коррелировать, например тебе назначат в одно и тоже время встречу 2 компании, ну гипотетически вот можно выбрать только 1, выбор падёт явно на ту, в который денег больше и перспектив. Даже если ехать далеко и представители со стороны клиента не нравятся, а в другой компании тебе нравится клиент, но денег там мало очень. Ну нравится и нравится, контракт заключили - потом предлагаешь понравившемуся клиенту кофе попить, уже мимо всякой работы 3. Любовь. Ну такая любовь может везде случиться, не только внутри стриптиза. В кафе, библиотеке, на работе. Там, где чувства первичнее, фон вторичнее. Но случается такое крайне редко я думаю. И тут я думаю всё понятнее, но со стриптизершей отношения явно не для всех.
|
|
|
#186391 - 02/05/2023 17:02:16
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
И вам здравствуйте в целом Интересно. особенно нравится, что вошёл в клуб происходит много всего и при этом ничего не происходит. Вышел оттуда, но ничего в реальности не произошло. Не повлияло на жизнь. На голову да, на счет да, а вот на структуру жизни нет. В клубе ты можешь спектр чувств испытать различных, а ничего не произошло. Сон приснился? Нет, помнишь же, что вот дверь была, трогал, говорил и ходил) Фантазии исполнять интересно. в жизни фантазии исполнять гораздо дороже и не всегда легко. Здесь вполне, можешь быть кем угодно, зачем угодно.
Интересные впечатления. А как это на жизнь может повлиять? На футбольный матч можно сходить и он тоже на жизнь не повлияет никак. На жизнь это может повлиять когда это становится не досугом а частью жизни. Когда вы оттуда днями начнёте не вылезать. Продадите бабушкину квартиру и купите «Миникупер» одной из … Или «заберете» девушку из стриптиза и что-нибудь с ней сделаете …. "о любимках"Есть те, которые нравятся тебе, а нравишься ли ты им, очень относительная вещь. Но коннект есть, в данную минуту. Коннект помешает ей к другим подойти, с другим постоянником посидеть, не заметить и прочее? Думаю нет. Может быть от аппетитов и личного "плана финансового" зависит. И он из разных услуг складывается у каждой. Я вот тут я не разобрался пока Если она понимает допустим, что курить ты не пойдешь за деньги, но остаётся с тобой, пойдёт покурит с кем-то другим, а вот без коктейля определенного уже слишком. Где понять, где перебор, а где ты уже сам перебарщиваешь. Кажется субъективно очень. И вообще вот этот фактор симпатии применим ли он? Принцип прост как в любимом пабе : «Тебя любят и ждут. Но за пиво нужно платить и ты в пабе не один». Главное - нравиться себе. А нравитесь ли вы другим вещь тёмная, тем более в мире лицедейства. Если в лес вывести, к дереву привязать и к соскам «крокодильчики» от аккумулятора присоединить - скорее всего скажет. Нравитесь или нет. Нравятся ваши деньги. Априори. Затем безопасность, адекватность, юмор, манеры и так далее. Кто к кому подходит и в какой очерёдности - выбор стриптизерш. Если посиделки и т.п. не оплачены. Вообще в стрипе кто-то кому-то должен, когда произошли транзакции. А так нет. Выбор другого человека может не устраивать и не нравиться, но это не рабовладельческий рынок. Перебор - когда вам не комфортно. Когда навязывают против воли, и вы это чувствуете. Во всем остальном хоть всех вокруг опоите коктейлями, пусть хоть обоссутся. 3. Любовь. Ну такая любовь может везде случиться, не только внутри стриптиза. В кафе, библиотеке, на работе. Там, где чувства первичнее, фон вторичнее. Но случается такое крайне редко я думаю. И тут я думаю всё понятнее, но со стриптизершей отношения явно не для всех.
У вас были отношения/любовь со стриптизершами?
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186393 - 02/05/2023 18:24:06
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Интересные впечатления. А как это на жизнь может повлиять? На футбольный матч можно сходить и он тоже на жизнь не повлияет никак. На жизнь это может повлиять когда это становится не досугом а частью жизни. Когда вы оттуда днями начнёте не вылезать. Продадите бабушкину квартиру и купите «Миникупер» одной из … Или «заберете» девушку из стриптиза blush и что-нибудь с ней сделаете …. Пришёл в стрип, там пообщался с большим количеством голых девушек, какие-то там фантазии напридумывал, наговорили много всего тебе интересного, а как только вышел оттуда, то всё и закончилось, как ничего и не было. Просто если в реальной жизни человек ведет себя таким образом, то обязательства какие-то возникают, не просто так же он это всё говорит или делает. Из серии я нравлюсь ей или она думает про меня вот это. А тут это же всё в клубе осталось, если осталось. В итоге ничего не осталось Пришёл в следующий раз и по новой всё, даже со "знакомыми" стрипками. В прошлый раз не хотел сидеть, в этот раз сидишь, угощаешь, никто не обижен. Принцип прост как в любимом пабе : «Тебя любят и ждут. Но за пиво нужно платить и ты в пабе не один». Главное - нравиться себе. А нравитесь ли вы другим вещь тёмная, тем более в мире лицедейства. Если в лес вывести, к дереву привязать и к соскам «крокодильчики» от аккумулятора присоединить - скорее всего скажет. Нравитесь или нет. Нравятся ваши деньги. Априори. Затем безопасность, адекватность, юмор, манеры и так далее. Кто к кому подходит и в какой очерёдности - выбор стриптизерш. Если посиделки и т.п. не оплачены. Вообще в стрипе кто-то кому-то должен, когда произошли транзакции. А так нет. Выбор другого человека может не устраивать и не нравиться, но это не рабовладельческий рынок. Перебор - когда вам не комфортно. Когда навязывают против воли, и вы это чувствуете. Во всем остальном хоть всех вокруг опоите коктейлями, пусть хоть обоссутся. Сложно определить, где грань. Например сидишь, девушка коктейль попросила, а тебе хочется, чтобы она взяла что-то попроще. Но она не хочет. Не хочешь брать, вроде как сиди тогда - жди другую. То есть понятно когда просят, и первое и второе и запить это всё и потом пропадают Это да. Но кажется, как хочется, всё равно не получится. Есть минимум всё равно какой-то, чтобы проводили с тобой время, надо оплачивать в различных проявлениях. Причём этот минимум у каждой разный. У вас были отношения/любовь со стриптизершами? Нет. Но понравилась одна одногруппница стрипка. Что-то хочется из серии эмоционального - кататься, бухать и веселиться. Как вы как раз и описывали, GFE с элементами friends with benefits.Не очень правда пока понимаю, как это сделать и реализовать.
|
|
|
#186394 - 02/05/2023 18:25:42
Re: Попробовал развлечься
[Re: Advokato]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Вот это молодёжь пошла, с разбором отдыха в стрипе на составные кирпичики, с точки зрения, как мне кажется, профдеформации . Я не особо уж и молодой, ну не 20 лет уже. А вот с последним пожалуй соглашусь, думаю присутствует немного.
|
|
|
#186397 - 02/05/2023 19:15:01
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Mar 2019
Сообщения: 12
striplover2019
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Mar 2019
Сообщения: 12
|
По поводу «контрактов», если есть допустим несколько столиков, где она одинаково может заработать, где стрипка будет тусить? По разному. Какая будет тусить там, где ей приятней по энергетике, приятней общение, где ей уделяют больше внимания. Много ли таких? Хз. Многие пойдут туда, где больше денег. По поводу отношений GFE, лучше честно спросить, не сразу, когда уже сложится общение, есть ли парень или муж? Если ответит, что есть, то лучше такую не рассматривать. Если нет, то уже можно дальше «плясать», может и получится что т
striplover2019; 02/05/2023 19:15:52.
|
|
|
#186399 - 02/05/2023 19:48:00
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Сложно определить, где грань. Например сидишь, девушка коктейль попросила, а тебе хочется, чтобы она взяла что-то попроще. Но она не хочет. Не хочешь брать, вроде как сиди тогда - жди другую. То есть понятно когда просят, и первое и второе и запить это всё и потом пропадают Это да. Но кажется, как хочется, всё равно не получится. Есть минимум всё равно какой-то, чтобы проводили с тобой время, надо оплачивать в различных проявлениях. Причём этот минимум у каждой разный. Ну и девушки как бы не резиновые - тоже разные. Грань это ваш не резиновый (?) бюджет и заинтересованность в конкретной особе. В пределах вашего здравого смысла. У меня был принцип «что положено Юпитеру, то не положено…». Одним я могу кофе с чаем заказать и не более. Другой бокал вина. А какой-то что она захочет. Потому что так мне захотелось Есть хорошее выражение: «хорошим любовником нужно показать себя всего лишь один раз» Все они (стрипки) прекрасно понимают и видят кто что из себя представляет. Переоценивать их наверно не нужно, но недооценивать уж точно. Они видят кто по жизни мот и пижон по старому, пускающий пыль в глаза, кто нищеброд-душнила, считающий каждый стакан воды без газа, и кто просто соразмерно тратит деньги. Поэтому нормальные девки понимают, что один и тот же гость мог позавчера кутить, размягчиться, а сегодня нет настроения да и желания. И это нормально. Кто не понимает или обижается - их в сад. Детский. Пусть подрастут. Самые всегда стараются быть на одной волне и быть естественными. Нет. Но понравилась одна одногруппница стрипка. Что-то хочется из серии эмоционального - кататься, бухать и веселиться. Как вы как раз и описывали, GFE с элементами friends with benefits.Не очень правда пока понимаю, как это сделать и реализовать. Ну уж …. Тут все описывать, чернил не хватит. Предлагайте сами понравившимся кататься, бухать веселиться. На этот «формат» желающих всегда хватает. Имхо все зависит от вашего отношения к какой-то девушке, а в большей степени, от ее отношения к вам. Понимать в общем что это именно развлечение, ни к чему серьезному это не приведёт наверно, и поэтому не забивать себе голову лишними проблемами (планами) на ее счет.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186402 - 03/05/2023 03:43:54
Re: Попробовал развлечься
[Re: striplover2019]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
По поводу отношений GFE, лучше честно спросить, не сразу, когда уже сложится общение, есть ли парень или муж? Если ответит, что есть, то лучше такую не рассматривать. Если нет, то уже можно дальше «плясать», может и получится что т
А при GFE это зачем? Это платный секс с антуражем (видимостью) романтических отношений. Как тут чей-то парень или муж мешает? Некоторым мутить с замужними любовницами никакие мужья не мешают, а тут у проститутки какой-то парень
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186403 - 03/05/2023 03:56:05
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
brianstorm
StripSoldier
|
StripSoldier
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
|
По поводу отношений GFE, лучше честно спросить, не сразу, когда уже сложится общение, есть ли парень или муж? Если ответит, что есть, то лучше такую не рассматривать. Если нет, то уже можно дальше «плясать», может и получится что т
А при GFE это зачем? Это платный секс с антуражем (видимостью) романтических отношений. Как тут чей-то парень или муж мешает? Некоторым мутить с замужними любовницами никакие мужья не мешают, а тут у проститутки какой-то парень А как GFE может быть за деньги? Разве GFE за деньги это не содержанка?
Brian Top marks for not trying
|
|
|
#186404 - 03/05/2023 05:01:30
Re: Попробовал развлечься
[Re: brianstorm]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
По поводу отношений GFE, лучше честно спросить, не сразу, когда уже сложится общение, есть ли парень или муж? Если ответит, что есть, то лучше такую не рассматривать. Если нет, то уже можно дальше «плясать», может и получится что т
А при GFE это зачем? Это платный секс с антуражем (видимостью) романтических отношений. Как тут чей-то парень или муж мешает? Некоторым мутить с замужними любовницами никакие мужья не мешают, а тут у проститутки какой-то парень А как GFE может быть за деньги? Разве GFE за деньги это не содержанка? Вот из Википедии: Girlfriend experience (с англ. - «опыт с девушкой/подружкой», GFE) — это коммерческая услуга, которая стирает границы между финансовой сделкой и романтическими отношениями. Она варьируется от транзакционных половых отношений до случая, когда клиент платит секс-работнице за то, что она временно играет роль его девушки или подруги.
В секс-индустрии GFE — это общий термин для сексуальных отношений, в котором и секс-работник, и клиент готовы к взаимным сексуальным отношениям и к некоторой степени эмоциональной близости. GFE обычно подразумевает большую степень личного общения, чем традиционная девушка по вызову или эскорт. Особое внимание уделяется не просто сексу, но и более широкому взаимодействию. Детали отношений могут сильно отличаться от случая к случаю. В рамках этой секс-работы секс-работницы создают у клиента ощущение настоящих отношений, чтобы клиенту было более приятно, а также для увеличения своей прибыли. Просто человеческие взаимоотношения настолько сложны и многообразны, что все под какие-то определения невозможно распихать. Если например гость встречается с стриптизершей и трахается за деньги в рамках клуба, а в вне клуба они проводят совместное время, в том числе и секс, иногда на платной основе а иногда и нет - это GFE? Или в клубе трахаются за деньги, а вне ее работы периодически куда-то выезжают вместе гулять, гость оплачивает лишь авиа ж/д билеты и отели. Ну и жратву и магнитики о плате за секс речи нет - это GFE? И вообще вне рамок стрипа они гость и стриптизерша? Отсюда появляются разные friends with benefits и т.п. А если деньги именно за секс не фигурируют в любого рода отношениях, то это просто отношения М и Ж. Без разницы при каких обстоятельствах они знакомы. Тоже самое и содержанки. На секстолк недавно один юзер сообщал что «принял на борт» одну красивую за 1 млн/мес. А до этого она стоила 15 тыс/час. Это что? Эксклюзивная личная блядь фея? Или уже содержанка? А другой знакомый имел отношения с стрипкой, оплачивая ей квартиру и даря различные подарки. Не более. Это содержанка? Или просто любовница стриптизерша? P.S. По большому счёту не важно как и чем все обзывается. Главное от всего этого - эмоции и чувства. Если устраивает и приносит радость и счастье - то и наплевать на все.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186405 - 03/05/2023 07:09:06
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
brianstorm
StripSoldier
|
StripSoldier
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
|
В моем понимании классификация такая: Стриптизерша - раздевается и танцует голая за деньги Проститутка - за деньги с неопределенным количеством лиц Эскортница - за деньги с неопределенным количеством лиц + определенные виды коммуникации, а-ля встречи. Разница: средний чек выше, количество лиц меньше. Содержанка - +коммуникации с определенным количеством лиц, в идеале 1. По сути как взять на работу женщину, чтобы она была(работала) твоей девушкой за ЗП, со всеми плюсами и без минусов. Поправьте меня, где ошибся в силу неопытности.
Brian Top marks for not trying
|
|
|
#186406 - 03/05/2023 07:19:38
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
brianstorm
StripSoldier
|
StripSoldier
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
|
Тоже самое и содержанки. На секстолк недавно один юзер сообщал что «принял на борт» одну красивую за 1 млн/мес. А до этого она стоила 15 тыс/час. Это что? Эксклюзивная личная блядь фея? Или уже содержанка? Повышение с проститутки до содержанки. А другой знакомый имел отношения с стрипкой, оплачивая ей квартиру и даря различные подарки. Не более. Это содержанка? Или просто любовница стриптизерша? Тут важно что было бы, если убрать деньги из уравнения, хотя бы временно. Если это прекращается, то содержанка, если продолжается, то любовница.
Brian Top marks for not trying
|
|
|
#186407 - 03/05/2023 07:24:06
Re: Попробовал развлечься
[Re: brianstorm]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Все супер А стриптизерша, танцующая голая за деньги и за деньги с неопределённым кругом лиц - стриптизерша-проститутка ? А стриптизерша опять-таки танцующая голой for money , но за деньги не со всеми - стриптизерша, подрабатывающая проституцией ? В Золотом фонде есть давний диспут на тему стриптизерши - проститутки или нет. У меня была знакомая, работала в фитнесе, и иной раз она за деньги или подарки, но с понравившимися клиентами, того … Она кто?
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186408 - 03/05/2023 07:33:32
Re: Попробовал развлечься
[Re: brianstorm]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Тоже самое и содержанки. На секстолк недавно один юзер сообщал что «принял на борт» одну красивую за 1 млн/мес. А до этого она стоила 15 тыс/час. Это что? Эксклюзивная личная блядь фея? Или уже содержанка? Повышение с проститутки до содержанки. Это что как ранги на государственной службе что ли? Просто все это блядство в силу ханжества и двойных стандартов принято по разному классифицировать. Камуфлировать суть. Наводить тень на плетень. Зачем человеку проститутка за 1 млн в месяц? Да потому что он ей без денег нафиг не нужен. Не может ее заинтересовать, не нравится как мужчина. И плюс у человека собственничество с комплексом ревности - чтобы ее молодую и красивую не ебали разные понимаешь за 15 тыс в час, я ее целиком выкуплю. А суть то вообще не изменилась. Я бы лично не хотел, чтобы со мной кто-то жил только из-за денег, ради них терпя и ненавидя меня.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186409 - 03/05/2023 08:23:03
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 1,058
zaq
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: Dec 2009
Сообщения: 1,058
|
астанавитесь! вы тут скоро до погон стрипками дойдете. прям типа Гаррисона из Крысы: ... медаль "3 месяца на передовой без венерических болезней" ...
|
|
|
#186410 - 03/05/2023 10:08:58
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
У меня был принцип «что положено Юпитеру, то не положено…». Одним я могу кофе с чаем заказать и не более. Другой бокал вина. А какой-то что она захочет. Потому что так мне захотелось grin
Есть хорошее выражение: «хорошим любовником нужно показать себя всего лишь один раз» grin Все они (стрипки) прекрасно понимают и видят кто что из себя представляет. Переоценивать их наверно не нужно, но недооценивать уж точно. Они видят кто по жизни мот и пижон по старому, пускающий пыль в глаза, кто нищеброд-душнила, считающий каждый стакан воды без газа, и кто просто соразмерно тратит деньги. Поэтому нормальные девки понимают, что один и тот же гость мог позавчера кутить, размягчиться, а сегодня нет настроения да и желания. И это нормально. Кто не понимает или обижается - их в сад. Детский. Пусть подрастут. Самые giverose всегда стараются быть на одной волне и быть естественными. Если например девушка понравилась, и хочет определенное меню. Ну допустим конкретный коктейль, а ты хочешь что-то попроще, но в её картине хочется именно это (наверное не все причины мне ясны). Вроде как, если нравится, покупай. А если не купишь, то и время не проведешь, жди другую, ищи новый коннект. Просто человеческие взаимоотношения настолько сложны и многообразны, что все под какие-то определения невозможно распихать. Если например гость встречается с стриптизершей и трахается за деньги в рамках клуба, а в вне клуба они проводят совместное время, в том числе и секс, иногда на платной основе а иногда и нет - это GFE? А если деньги именно за секс не фигурируют в любого рода отношениях, то это просто отношения М и Ж. Без разницы при каких обстоятельствах они знакомы. В итоге получается граница проходит в деньгах. Если на деньгах держится, то получается не важно на каких, всё равно на деньгах. Только в чем там разница для девушки, в аппетитах, востребованности? От "везучести" заинтересоваться девушкой, которая хочет много всего? Например с кто-то на съем квартиры согласна, а кому-то 1 млн подавай. А если без денег, то любовь. Кстати про аппетиты. Я ещё не понял, стрипки действительно так есть и пить хотят? В патологической форме.
|
|
|
#186412 - 03/05/2023 10:56:38
Re: Попробовал развлечься
[Re: striplover2019]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Муж ревновать будет, разборки устраивать, лишние проблемы Ага. Как в том меме: - Дорогая, я тебя вчера видел с незнакомым мужчиной… - Ты же знаешь кем я работаю… - Блин! Я периодически забываю что ты проститутка
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186414 - 03/05/2023 11:18:21
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Vadik_so Спрошу издалека Тебе знакомо слово консумация?
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#186415 - 03/05/2023 11:23:50
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
В итоге получается граница проходит в деньгах. Если на деньгах держится, то получается не важно на каких, всё равно на деньгах. Только в чем там разница для девушки, в аппетитах, востребованности? От "везучести" заинтересоваться девушкой, которая хочет много всего? Например с кто-то на съем квартиры согласна, а кому-то 1 млн подавай.
А если без денег, то любовь.
Ну у людей у всех аппетиты и запросы разные. В зависимости от потребностей и самооценки. А девушки что не люди? Без денег - это только в сказках и мифах. Бесплатно только в мышеловке. О чем многие несмышлёные мышата забывают и в результате расплачиваются всем что у них есть. Кстати про аппетиты. Я ещё не понял, стрипки действительно так есть и пить хотят? В патологической форме.
Конечно. Ебнутые в особенности. Тем более сбитый график жизни. Вам спать охота, а им жрать
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186417 - 03/05/2023 12:00:21
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Vadik_so Спрошу издалека Тебе знакомо слово консумация? Говорят же её нет, тем более в этой сети, с пеной у рта все доказывают, что нет. Обманывают? Причём некоторые могут даже есть из твоей тарелки
|
|
|
#186423 - 03/05/2023 12:31:51
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Вообщем, Vadik_so , если ест из твоей тарелки, это любовь. Если требует свою, меркантильная продажная женщина. Гони таких сразу в шею. Она точно не будет кататься, бухать и веселиться. Она сразу не веселая Любовь - это когда кормит из своей. Инфа сотка Из твоей жрут - паразитки ненасытные
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186427 - 03/05/2023 13:15:40
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Вы же форум читаете. Наверняка Золотой фонд прочитывали что-то. Обо всем что вас интересует, там есть. Собственно понимать то много и не нужно - это индустрия развлечений. Вам создают атмосферу положительных эмоций. Девушки на работе. У них такая работа. Они туда пришли деньги зарабатывать, а не знакомиться, флиртовать, мужей искать. Подавляющее большинство гостей просто оценивается с точки зрения получения денег. Тем или иным способом. Все эти коктейли, напитки, еда - это часть «бизнес-процесса» и не более. Как отдыхать, с кем отдыхать - вам решать. Умейте говорить «нет». Если вас что-то не устраивает. Хорошим и удобным вы там все равно для всех не станете. Как и в обычной жизни. За редчайшими исключениями все эти девушки взаимозаменяемые. Не устраивает одна - ищите другую. Из письма лорда Честерфилда сыну: «Выбирайте удовольствия сами, не позволяйте, чтобы вам их навязывали». Но так как все живые организмы и сфера интима очень стихийная как древние говорили хтоническая вещь, то случаются «обрывы на линии». Просто за деньги все это не продается. GFE, содержанок - да, можно купить, что-то настоящее или приближенное к нему - только по взаимной симпатии. И не забивайте голову «любовью». По авторитетным исследованиям в жизни человека то, что принято считать «любовью», происходит не более трёх раз. А все иное это просто трахаться нужно было чаще, в голову надуло, повелся на обертку и так далее.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186428 - 03/05/2023 13:26:17
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Ситич, беру свои слова назад . Vadik_so , короче, если она тебе ничего не заказывает, тогда и ту и эту в топку А ты зря ржешь У меня помнится траты начали оптимизировать «нех это дорогое заказывать, можем обойтись без него …» и так далее, и некоторые тоже ржали: - походу тебе пи..да пришла, начали уже ваши деньги экономить
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186432 - 03/05/2023 15:51:12
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Просто за деньги все это не продается. GFE, содержанок - да, можно купить, что-то настоящее или приближенное к нему - только по взаимной симпатии. И не забивайте голову «любовью». По авторитетным исследованиям в жизни человека то, что принято считать «любовью», происходит не более трёх раз. А все иное это просто трахаться нужно было чаще, в голову надуло, повелся на обертку и так далее. В самом начале, перед первым походом кажется, что придешь, поглазеешь и всё. Все стрипки обезличены. Ну думаешь, будешь ходить, глазеть, выпивать, приватиться, но потом начинаются фантазии.
|
|
|
#186433 - 03/05/2023 16:23:54
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Просто за деньги все это не продается. GFE, содержанок - да, можно купить, что-то настоящее или приближенное к нему - только по взаимной симпатии. И не забивайте голову «любовью». По авторитетным исследованиям в жизни человека то, что принято считать «любовью», происходит не более трёх раз. А все иное это просто трахаться нужно было чаще, в голову надуло, повелся на обертку и так далее. В самом начале, перед первым походом кажется, что придешь, поглазеешь и всё. Все стрипки обезличены. Ну думаешь, будешь ходить, глазеть, выпивать, приватиться, но потом начинаются фантазии. Так все и начинали. Ходили, глазели, выпивали, потом фантазии … , а потом « нихуя себе сходил за хлебушком попробовал развлечься»
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186436 - 04/05/2023 08:09:52
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Sep 2008
Сообщения: 1,955
s-v
|
StripWalker
Зарегистрирован: Sep 2008
Сообщения: 1,955
Россия
|
Но понравилась одна одногруппница стрипка. Что-то хочется из серии эмоционального - кататься, бухать и веселиться. Как вы как раз и описывали, GFE с элементами friends with benefits.Не очень правда пока понимаю, как это сделать и реализовать. Главное всегда помнить, что это просто развлечение и купленная живая игрушка, не более того. Тогда все будет супер. Прям вбить это правило в голову или в ежедневные напоминалки в телефоне)
|
|
|
#186437 - 04/05/2023 08:53:28
Re: Попробовал развлечься
[Re: ivan]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
У меня помнится траты начали оптимизировать «нех это дорогое заказывать, можем обойтись без него …» и так далее, и некоторые тоже ржали: - походу тебе пи..да пришла, начали уже ваши деньги экономить Г-ди, если баба ебабельная и до сих пор неприкаяная, поделитесь контактом. А то у меня сердце кровью обливается, как они СВОИ деньги на всякую х-ню спускают, лишь бы пыль в глаза пустить таким же д-рам Такая … нужна самому
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#186447 - 05/05/2023 06:13:55
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Aug 2020
Сообщения: 264
Теодор
StripEnthusiast
|
StripEnthusiast
Зарегистрирован: Aug 2020
Сообщения: 264
|
Про сватов не в курсе, а то что замуж зовут - не редкое явление. Когда в состоянии регги оно понятно но и по трезвому тоже бывает. Причём весьма настойчиво. Перманентно слышу что та или другая вышли замуж за гостей. Как-то видел в Зажиге дыбила, который пришел с друзьями справлять мальчишник. Невеста сами догадаетесь кто и где работала.
|
|
|
#186453 - 05/05/2023 13:03:30
Re: Попробовал развлечься
[Re: Arty]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Есть люди, приходящие в харды отмечать рождение детей, с последующим заходом в номера Что весьма вымораживает самих же стрипок Одна стрипка как-то рассказывала, что в комнате один мудвин "ностоясчий мущщина" рассказывал ей во время.ммм... процесса, что жена серьезно больна, а он ее ТАК любит. Было дело. Человеку жена позвонила когда он … в комнате был. По окончанию разговора он почему то подумал что жена отключилась. А оказалось нет … Вспоминаем и молимся
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#187158 - 19/06/2023 11:56:58
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Попробовал развлечься ещё пару раз, последние 2 раза уже понял, что понравилась одна, которая ела из тарелки и ходил к ней. Весело, в целом заниматься каким-то ребячеством, как будто мне 20 лет. Хочется перевести всё это вне клуба. В любовь не верю, тут всё понятно. Тем более у меня не тот случай. Женщина уже есть под ту мою роль, где я взрослый человек с обязательствами. Ещё конечно понимаю, что этот бред внутри клуба особенно хорошо заходит, под дозой алкоголя, на трезвую не так весело. В целом конечно - это не отношения взрослых людей и вообще не отношения. Есть интересы, которые совпадают, какой-то общий вайб так скажем) Курить за 1,5к не зовёт, на освободосах не был с ней. У неё свой мир, у меня свой и пусть он пересекается иногда. Предлагал ей пару вариантов, говорит, что не против, интересно, типа скучно. Стаж работы у неё не маленький. Чуть разнообразить хочется встречи, не только внутри, но и вне, но как это сделать так, чтобы всё это не мешало ничему в моей жизни или не стоит, только в клуб ходить? Что можно в целом ожидать от таких девушек в плане их поведения, в таком формате времяпрепровождения?
Vadik_so; 19/06/2023 12:24:46.
|
|
|
#187162 - 19/06/2023 12:34:33
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Чуть разнообразить хочется встречи, не только внутри, но и вне, но как это сделать так, чтобы всё это не мешало ничему в моей жизни или не стоит, только в клуб ходить? Что можно в целом ожидать от таких девушек в плане их поведения, в таком формате времяпрепровождения?
Вам самому что нужно? От себя, от нее? Если есть женщина под «роль с обязательствами» то видимо это серьёзные отношения. Если вас интересует стриптизерша в части неких встреч, то наверно вам чего-то не хватает/ не достаёт в отношениях с той женщиной, с которой все серьезно. Или нет? P.S. Ожидать от этих девушек можно чего угодно. Как впрочем и вообще от любых девушек.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#187165 - 19/06/2023 13:02:37
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Вам самому что нужно? От себя, от нее? От неё - в целом всё ок, как сейчас. Эмоции, ребячество, цинизм, романтизм, трагедия. От себя хочется ощущений, где карусель, сел катаешься, крутится, вертится, потом слез, голова покружилась, пошёл домой. Если есть женщина под «роль с обязательствами» то видимо это серьёзные отношения. Если вас интересует стриптизерша в части неких встреч, то наверно вам чего-то не хватает/ не достаёт в отношениях с той женщиной, с которой все серьезно. Или нет? В ней тоже - это есть. Амплитуды может не хватает, погромче выкрутить хочется. Но покрутить страшно, вдруг сломается. Мне то тоже много и не надо такого. Причём помимо громкости, есть базовые вещи, а мире грез их нет.
Vadik_so; 19/06/2023 13:04:45.
|
|
|
#187169 - 19/06/2023 13:43:01
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Рано вам жениться, Вадим, рано. Понимаю, что вам уже не 20. Но и не 25 же еще. Боязнью амплитуды сломаете «женщине для серьезного» жизнь. А «женщине для несерьезного» станет скучно. Вам же многого не надо….Всё естественно ИМХО.
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187172 - 19/06/2023 14:04:43
Re: Попробовал развлечься
[Re: GifTT]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Все что ни делается, все к лучшему. Поступайте, Вадим, как велит Вам ваше сердце . А если серьезно, я ничего не понял. Что вы хотите от работницы клуба то в итоге?
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187173 - 19/06/2023 14:08:58
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Исходя из текста, вы не против чпокать её разнообразно вне клуба. Она тоже не против. Определите взаимовыгодный прайс и чпокайтесь на здоровье. Как это может помешать вашей иной взрослой жизни, либо как-то «пересечь» её? Ну, кроме затрат из вашего бюджета. Или проблема глубже, и вы опасаетесь дочпокаться до отношений? Это уже другая опера совсем….
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187175 - 19/06/2023 14:21:10
Re: Попробовал развлечься
[Re: GifTT]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Не зная броду, Вадиму не стОит лезть в воду И кстати…вот что значит есть из одной тарелки в клубе. Знавали мы одного. Едока
Alive; 19/06/2023 14:22:23.
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187176 - 19/06/2023 14:28:09
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Рано вам жениться, Вадим, рано. Понимаю, что вам уже не 20. Но и не 25 же еще. Боязнью амплитуды сломаете «женщине для серьезного» жизнь. А «женщине для несерьезного» станет скучно. Вам же многого не надо….Всё естественно ИМХО. Мне уже больше 25, но ещё не 30. Но подмечено тонко, про эту грань. Отношения там уже серьёзные, очень. Я на самом деле на "серьёзных щас" очень давно начал жить, особо ничего не интересовало, кроме серьёзных вещей и партнер тоже серьёзный попался, всё гуд в этом плане. Это сейчас что-то появилось желание попижонить. Исходя из текста, вы не против чпокать её разнообразно вне клуба. Она тоже не против. Определите взаимовыгодный прайс и чпокайтесь на здоровье. Как это может помешать вашей иной взрослой жизни, либо как-то «пересечь» её? Ну, кроме затрат из вашего бюджета. Или проблема глубже, и вы опасаетесь дочпокаться до отношений? Это уже другая опера совсем…. Отношения не, я такие отношения не потяну и не хочу, как вы правильно отметили, я загружу её быстро, ей это скучно и мне тоже не надо. Планы есть, энергия нужна, концентрация и прочее. Я вообще хочу, чтобы это в рамках всё оставалось. У меня обязательства и прочее. Просто я не понимаю, как там это делать Не было опыта такого. То есть за рамками она кто будет? И ей норм как бы это всё? Если например она будет тусить без конкретного прайса, за оплату веселья только, это за деньги будет всё равно? Непривычно. Что вы хотите от работницы клуба то в итоге? Хочу немного эмоций, перегазовать, потом обратно в русло.
Vadik_so; 19/06/2023 14:29:50.
|
|
|
#187177 - 19/06/2023 14:31:44
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Подытожу. Цель - чпокаться бесплатно. То бишь даром. Без отношений и без денег. Встречный вопрос - зачем это даме?
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187178 - 19/06/2023 14:32:38
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Это как предложить работнице мфц после работы оформить еще пару заявлений. Дома. На своем компе. В свое свободное время
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187179 - 19/06/2023 14:33:54
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Подытожу. Цель - чпокаться бесплатно. То бишь даром. Без отношений и без денег. Встречный вопрос - зачем это даме? Нет такой цели. Если попросит - без проблем. Так наоборот комфортнее.
|
|
|
#187180 - 19/06/2023 14:38:29
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Вадим, давайте еще раз. Вы имеете ввиду встречи без интима? Типа как свидание, но вы потом никуда не едете? Правильно ли я вас понял?
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187182 - 19/06/2023 14:42:20
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Вадим, давайте еще раз. Вы имеете ввиду встречи без интима? Типа как свидание, но вы потом никуда не едете? Правильно ли я вас понял? Ага. Но без отношений.
|
|
|
#187185 - 19/06/2023 14:45:30
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Вадим, ну впринципе если «тусоваться» подразумевает походы в рестораны, клубы и т.д. с «оплатой веселья» Вами, то почему бы и нет. Задайте вопрос. В дружбе нет ничего плохого .
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187187 - 19/06/2023 15:09:28
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Feb 2018
Сообщения: 296
Спортсмэн
StripEnthusiast
|
StripEnthusiast
Зарегистрирован: Feb 2018
Сообщения: 296
|
Вадим, давайте еще раз. Вы имеете ввиду встречи без интима? Типа как свидание, но вы потом никуда не едете? Правильно ли я вас понял? Ага. Но без отношений. В таком варианте думаю она с радостью согласится )) Одна проблема, график… Когда вы работаете, она спит … и наоборот )) Да и надоест это быстро… тренировки без участия в соревнованиях очень быстро приедаются ))
Спортсмэн; 19/06/2023 15:10:31.
|
|
|
#187188 - 19/06/2023 15:12:07
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Вадим, давайте еще раз. Вы имеете ввиду встречи без интима? Типа как свидание, но вы потом никуда не едете? Правильно ли я вас понял? Ага. Но без отношений. Зачем? Формата клуба не хватает? Общаться можно и там вполне нормально. Отношения на самом деле не обязательно подразумевают секс. Интим - понятие весьма и весьма неоднозначное. Приведу пример. Был у меня как-то служебный роман. Назову это так. Там был флирт, поцелуи, общение, переписки до утра, и даже совместное путешествие. Но до секса не дошло. Я лично считаю что там в общем его могло УЖЕ и не быть. Вам сейчас кажется что вы будете общаться в неком заданном «формате». Но выйти из него или нет, не только зависит от вас. She's Lost Control пел давно незабвенный Йен Кертис. А самое главное, вы заранее не можете знать, как эта «дружба» повлияет на ваши серьёзные отношения с другой женщиной. Мое ИМХО, вам в ваших серьёзных отношениях чего-то очень важного не хватает. Иначе бы у вас мыслей и желаний подобных не возникало бы.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#187190 - 19/06/2023 15:56:26
Re: Попробовал развлечься
[Re: Спортсмэн]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
В таком варианте думаю она с радостью согласится )) Одна проблема, график… Когда вы работаете, она спит … и наоборот ))
Ещё нужно учитывать что ей Вадима нужно будет в график «друзей» включать - кого-то подвинуть придётся P.S. Вообще затея изначально непонятная. Когда происходит «дружба» после секса, или в расчете на него, это понятно. Но когда просто предполагаются некие встречи с девушкой, изначально не предполагающие интима, то это по факту френдзона. Сразу. У баб эти вещи на ура залетают, и они практически сразу относят «друзей» мужского рода в раздел «немужиков», из которого потом выбраться практически не возможно. По мне это непонятная трата времени и денег. Это время и силы лучше потратить на «основную женщину».
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#187193 - 19/06/2023 16:43:05
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
P.S. Вообще затея изначально непонятная. Когда происходит «дружба» после секса, или в расчете на него, это понятно. Но когда просто предполагаются некие встречи с девушкой, изначально не предполагающие интима, то это по факту френдзона. Сразу. У баб эти вещи на ура залетают, и они практически сразу относят «друзей» мужского рода в раздел «немужиков», из которого потом выбраться практически не возможно. По мне это непонятная трата времени и денег. Это время и силы лучше потратить на «основную женщину». Хоть какое-то разнообразие. Всё равно непонятно, что это за времяпрепровождение такое. Что с сексом или без. Отношения на самом деле не обязательно подразумевают секс. Интим - понятие весьма и весьма неоднозначное. Приведу пример. Был у меня как-то служебный роман. Назову это так. Там был флирт, поцелуи, общение, переписки до утра, и даже совместное путешествие. Но до секса не дошло. Я лично считаю что там в общем его могло УЖЕ и не быть. Вам сейчас кажется что вы будете общаться в неком заданном «формате». Но выйти из него или нет, не только зависит от вас. She's Lost Control пел давно незабвенный Йен Кертис. А самое главное, вы заранее не можете знать, как эта «дружба» повлияет на ваши серьёзные отношения с другой женщиной. Вот как вы тут писали, понравилось, что отношение - не факт, что секс. И не факт, что удержать ещё получится в рамках каких-то. Начал, как свиданки, превратилось во что-то другое и сам не понял. А так вроде как встретился и встретился, ничего не произошло.
Vadik_so; 19/06/2023 16:44:13.
|
|
|
#187198 - 19/06/2023 17:01:28
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Вадим, есть такое слово «Спонтанность». Это естественность, когда включается влечение, симпатия, страсть наконец-то, когда люди искренне выражают свои чувства, не скрывают их от другого. Начинается как просто интерес, потом взаимно, симпатии, увлечение, флитр и так далее вплоть до половой ебли. Но это не происходит запланировано и преднамеренно. Если вы заранее предполагаете что интима с данной стриптизершей у вас не будет, значит у вас к ней и влечения нет как к женщине. Ну будет у вас просто общение. Дружба или приятельские отношения с знакомой стрипкой. Если вы располагаете свободным временем для этого - то как говорится, бог в помощь
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#187202 - 19/06/2023 18:15:37
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Вадим, объяснитесь . Что конкретно вам непонятно во времяпрепровождении? В случае наличия секса и в случае его отсутствия ?
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187203 - 19/06/2023 18:36:03
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Вадим, объяснитесь . Что конкретно вам непонятно во времяпрепровождении? В случае наличия секса и в случае его отсутствия ? Если без сексаВстречаемся, общаемся, ну там можно покататься, какие-то места посетить. Тут я просто ей предлагаю встречи, оплачиваю, она просто друг? Согласилась, потому что в стрипке она на работе, а тут типа развеяться? Если с сексомПредлагаю сразу по прайсу? Если сходимся, то всё ок. А если она например не хочет по прайсу, формат, как выше, но случился секс, то тогда она всё равно друг? А если формат отношений, то это спонтанно было бы, без просчетов? Значит какой-то из двух сверху? Как вообще понять, что именно отношения со стрипкой начались, а не что-то другое? Вадим, есть такое слово «Спонтанность». Это естественность, когда включается влечение, симпатия, страсть наконец-то, когда люди искренне выражают свои чувства, не скрывают их от другого. Начинается как просто интерес, потом взаимно, симпатии, увлечение, флитр и так далее вплоть до половой ебли. Но это не происходит запланировано и преднамеренно.
Vadik_so; 19/06/2023 18:36:32.
|
|
|
#187204 - 19/06/2023 19:22:58
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Вадим, чуть перефразирую ваш вопрос. ] а как вы вообще понимаете, что вообще отношения начались, а не что-то другое? Безотносительно стрипок
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187205 - 19/06/2023 19:28:15
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
У врачей, прежде чем ставить диагноз, принято выяснять симптомы заболевания. Вот у вас какие вообще «симптомы»? Что вы к этой девушке из стриптиза испытываете? Это во-первых. А во-вторых, по вашему мнению, что она испытывает к вам. Вы сами как полагаете, исходя из общения с ней?
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#187210 - 20/06/2023 03:15:28
Re: Попробовал развлечься
[Re: striplover2019]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Вадим, складывается ощущение, что вы хотите и рыбку съесть и в пруд не лезть Ваш запрос - хочется ненавязчиво развеяться и потусить без отношений и бесплатно. Складывается ощущение что у топикстартера экзистенциальная маета и пустота. Причём зачем-то акцентируя на наличие каких-то серьёзных отношений. При полноценных серьёзных отношениях такие желания тратить в пустую время на незнакомых баб в принципе не возникают.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#187211 - 20/06/2023 05:49:19
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2019
Сообщения: 1,186
GifTT
StripVeteran
|
StripVeteran
Зарегистрирован: Jan 2019
Сообщения: 1,186
|
"Заманал ты меня военный!" (с) В общем, лови алгоритм действий, пошагово. Звонишь - приглашаешь в заведение общественного питания - за приёмом пищи озвучиваешь свои хотелки чётко и ясно - выслушиваешь встречное предложение противной стороны. В положительном случае бежите в койку, в отрицательном - платишь за стол, вызываешь ей такси и с достоинством уплываешь в закат. Все. И не ной, бабы этого не любят
Меры в женщинах и в пиве он не знал и не хотел.
|
|
|
#187214 - 20/06/2023 07:59:36
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Складывается ощущение что у топикстартера экзистенциальная маета и пустота. GifTT, ты просто не понимаешь smile. Вадим разбирается в себе, пробует так сказать новые ощущения на вкус, стрипка тут вторична rofl Да, как-то помаеться со стрипкой, в определенных рамках. Просто где-то рядом чтобы была. Но и серьёзная тоже нужна. Вот основной запрос был помаеться со стрипкой это норм идея или лучше что-то другое поискать, но по ответам я понял, что в целом норм, но исход может быть разным. Пробует в смысле что трогает себя? blush
Vadik_so; 20/06/2023 08:16:59.
|
|
|
#187215 - 20/06/2023 08:11:24
Re: Попробовал развлечься
[Re: Lokator]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Вадик просто немного утомил. "Заманал ты меня военный!" (с) Да, душновато. Вот как раз от этого я и хочу убежать в "веселье".
|
|
|
#187216 - 20/06/2023 08:20:04
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Что вы к этой девушке из стриптиза испытываете? Чувствую, что хочу помаеться. За разные виды мотивации. А во-вторых, по вашему мнению, что она испытывает к вам. Вы сами как полагаете, исходя из общения с ней? Читая здесь, я понимаю, что в целом не узнаю никогда наверное этого. Кажется, что-то вроде есть интерес, потом анализируя другую ситуацию, кажется, что нет. Ну по действиям более-менее вроде адекватное отношение присутствует. Ну по крайней мере много времени с ней проводили.
Vadik_so; 20/06/2023 08:24:05.
|
|
|
#187217 - 20/06/2023 08:24:32
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
brianstorm
StripSoldier
|
StripSoldier
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
|
Подытожу. Цель - чпокаться бесплатно. То бишь даром. Без отношений и без денег. Встречный вопрос - зачем это даме? Такое бывает, кстати
Brian Top marks for not trying
|
|
|
#187218 - 20/06/2023 08:33:50
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Вадим, вы не находите что «веселиться» и «маЯться» это антонимы?
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187219 - 20/06/2023 08:35:39
Re: Попробовал развлечься
[Re: brianstorm]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
brianstorm, конечно бывает . Во сне бывает, в мечтах влажных, в интернете Только не в женской голове
Alive; 20/06/2023 08:36:29.
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187220 - 20/06/2023 09:12:46
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
brianstorm
StripSoldier
|
StripSoldier
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
|
brianstorm, конечно бывает . Во сне бывает, в мечтах влажных, в интернете Только не в женской голове Ошибаетесь
Brian Top marks for not trying
|
|
|
#187223 - 20/06/2023 09:44:56
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Citizen
StripGuru
|
StripGuru
Зарегистрирован: Aug 2014
Сообщения: 6,361
Тхимпху
|
Мы будто на разных языках общаемся К самой девушке вы что испытываете? Симпатии, интерес, половое влечение, внешность, поведение нравится и так далее? Судя по всему, она ничего у вас не вызывает, кроме желания удовлетворить какие-то потребности. Чтобы рядом где-то была и «мотивировала» хз на что. Одним словом, поюзать ее.
“Прочь, - сказал я себе, - прочь от этих подмигивающих мадонн, обманутых солдатами...”
|
|
|
#187224 - 20/06/2023 10:01:16
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Вадим, вы не находите что «веселиться» и «маЯться» это антонимы? Не разделял, да. Ну внутри "маяться" вкрапления веселья, как-то так у меня воспринимается.
|
|
|
#187225 - 20/06/2023 10:12:22
Re: Попробовал развлечься
[Re: Citizen]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
К самой девушке вы что испытываете? Симпатии, интерес, половое влечение, внешность, поведение нравится и так далее? Да, это всё есть. Судя по всему, она ничего у вас не вызывает, кроме желания удовлетворить какие-то потребности. Вот, как сейчас есть она, пусть так остаётся всё. В таком виде, в каком она есть. Просто где-то рядом и чаще. Ну вот из серии - мне нравится например кино какое-то, вот она кино. Кино я не могу изменить, его создали для просмотра. Режиссер придумал. А тут я могу участвовать ещё. Или как вот игры для зумеров новые, там идет видеоряд, можешь иногда нажимать треугольник там, стрелочки. Просто стены бура разнообразить. Чтобы рядом где-то была и «мотивировала» хз на что. Да
|
|
|
#187226 - 20/06/2023 10:18:05
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
brianstorm
StripSoldier
|
StripSoldier
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
|
К самой девушке вы что испытываете? Симпатии, интерес, половое влечение, внешность, поведение нравится и так далее? Да, это всё есть. Судя по всему, она ничего у вас не вызывает, кроме желания удовлетворить какие-то потребности. Вот, как сейчас есть она, пусть так остаётся всё. В таком виде, в каком она есть. Просто где-то рядом и чаще. Ну вот из серии - мне нравится например кино какое-то, вот она кино. Кино я не могу изменить, его создали для просмотра. Режиссер придумал. А тут я могу участвовать ещё. Или как вот игры для зумеров новые, там идет видеоряд, можешь иногда нажимать треугольник там, стрелочки. Просто стены бура разнообразить. Чтобы рядом где-то была и «мотивировала» хз на что. Да Я сейчас пишу магнум опус на тему взаимодействий/отношений/общения с вне клуба в разных плоскостях. Скоро опубликую на форуме. Вкратце, не рекомендую переводить общение в эту плоскость. в клубе и вне клуба(особенно спустя месяц) - это два разных человека.
Brian Top marks for not trying
|
|
|
#187227 - 20/06/2023 10:34:25
Re: Попробовал развлечься
[Re: brianstorm]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Вкратце, не рекомендую переводить общение в эту плоскость. в клубе и вне клуба(особенно спустя месяц) - это два разных человека. Поделитесь эксклюзивом, пропадают рамки, становится всё обыденно? А переписку например начинать тоже туда же?
|
|
|
#187228 - 20/06/2023 10:41:17
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Вадим, вы это все серьезно??? я про ваши вопросы. Не нужно, пожалейте девушку. И ту и эту.
Alive; 20/06/2023 10:42:58.
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187229 - 20/06/2023 10:56:10
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Вадим, вы это все серьезно??? я про ваши вопросы. Не нужно, пожалейте девушку. И ту и эту. Серьёзно. И мне искренне интересно ваше мнение, про "пожалейте девушку", всё так плохо?
|
|
|
#187230 - 20/06/2023 11:06:04
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
Alive
StripMember
|
StripMember
Зарегистрирован: Jan 2023
Сообщения: 583
|
Вадим, как бы это сказать… Там, куда вы ходите, там девушки на работе. Работу работают. Деньги зарабатывают. Но специфика их работы такова, что можно работать не только в «офисе», но и так скажем в разных локациях. Работать - ключевое слово. За деньги. Понимаете, да? Работа без денег - это так скажем уже хобби. Хобби должно как минимум нравиться. Нравиться - это глагол, уже обозначающий какую то палитру чувств. Да? Понимаете к чему я?
Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и жалеть об этом
|
|
|
#187231 - 20/06/2023 11:10:54
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
brianstorm
StripSoldier
|
StripSoldier
Зарегистрирован: Feb 2023
Сообщения: 53
|
Вкратце, не рекомендую переводить общение в эту плоскость. в клубе и вне клуба(особенно спустя месяц) - это два разных человека. Поделитесь эксклюзивом, пропадают рамки, становится всё обыденно? А переписку например начинать тоже туда же? Кажется, происходит все тоже самое, что и с обычной девушкой, когда заканчивается романтический период в обычных отношения(первые 1-3 месяца). Только тут еще и проявляется во всей красе вся натура дамы, которая решила выбрать для себя определенную профессию. И когда это проявится, у здорового человека это будет вызывать негативные эмоции, и они с лихвой сведут на нет все положительные эмоции, что были до этого. Из того, что я увидел, вы ищете одну из двух вещей: 1. Трахнуть вашего . 2. Испытать чувство влюбленности романтического периода(тот самый заряд, вдохновение, мотивация и все такое). Если ваш случай первый, замечательно, пробуйте, возможно получится даже. Если второй, то направьте лучше эту энергию на свою девушку, начните себя вести, как вы вели себя с ней в начале отношений, и все появится.
Brian Top marks for not trying
|
|
|
#187232 - 20/06/2023 11:15:16
Re: Попробовал развлечься
[Re: Alive]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Вадим, как бы это сказать… Там, куда вы ходите, там девушки на работе. Работу работают. Деньги зарабатывают. Но специфика их работы такова, что можно работать не только в «офисе», но и так скажем в разных локациях. Работать - ключевое слово. За деньги. Понимаете, да? Работа без денег - это так скажем уже хобби. Хобби должно как минимум нравиться. Нравиться - это глагол, уже обозначающий какую то палитру чувств. Да? Понимаете к чему я? Понимаю, то есть если она куда-то придет и не выкатит прайс, значит ей что-то понравилось, занимается хобби? А это дальше непредсказуемо. Это один вариант. Ну может дружеские чувства например? А если придёт за деньги, ну тоже понятно, по идеи, в клубе же точно также. То есть я же не говорю, что вот за деньги категорически против приходов. В той или иной степени там же в любом случае деньги.
|
|
|
#187233 - 20/06/2023 11:26:17
Re: Попробовал развлечься
[Re: brianstorm]
|
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
Vadik_so
StripNovice
|
StripNovice
Зарегистрирован: Apr 2023
Сообщения: 26
|
Если второй, то направьте лучше эту энергию на свою девушку, начните себя вести, как вы вели себя с ней в начале отношений, и все появится. Там вот есть та самая амплитуда, которую не понимаю пока как начать раскачивать. Может просто взрослые стали, а тянет в ребячество. Меня. Её нет.
Vadik_so; 20/06/2023 11:26:53.
|
|
|
#187235 - 20/06/2023 11:41:04
Re: Попробовал развлечься
[Re: brianstorm]
|
Зарегистрирован: Jul 2010
Сообщения: 244
Аристарх
StripEnthusiast
|
StripEnthusiast
Зарегистрирован: Jul 2010
Сообщения: 244
|
Я сейчас пишу магнум опус на тему взаимодействий/отношений/общения с вне клуба в разных плоскостях. Скоро опубликую на форуме. С таким серьезным подходом уже пора здесь ученые степени присуждать.
Аристарх; 20/06/2023 12:09:25.
|
|
|
#187236 - 20/06/2023 11:46:31
Re: Попробовал развлечься
[Re: Vadik_so]
|
Зарегистрирован: Jul 2010
Сообщения: 244
Аристарх
StripEnthusiast
|
StripEnthusiast
Зарегистрирован: Jul 2010
Сообщения: 244
|
Я совсем потерял нить дискуссии, но глагол «пиздострадательствовать» уже употребляли?
Аристарх; 20/06/2023 11:49:50.
|
|
|
|
|