Не по профилю, но вдруг кто подскажет, а то я что то совсем запутался.

Ситуация такова. Я, предположим, хочу построить частный детский сад. У меня есть земля в городе, есть разрешение строить на этой земле именно такой соц объект и есть деньги. Деньги лежат под матрасом в чулане мелкими купюрами. Предположим лямов 50 рублей.

Мои мысли.

1. Вариант. Я открываю ООО "веселый плотник" , всупаю в СРО и начинаю строительство. При этом все 50 лямов я закидываю на счет своей ОООшки в виде займа от учредителя. Тут сразу возникает вопрос, а не заинтерисует ли налоговый орган вопрос, где я взял 50 лямов и заплатил ли я с них 13% ндфл? При этом надо понимать, что моя зарплата за последние 5-7 лет не покроет и 10й части этого займа.
Предположим получилось и я внес эти 50 лямов, но на постройку надо еще столько же и я иду в банк за кредитом. Беру 50 на пять лет. Правильно ли я понимаю, что и займ и кредит и выплаты процентов по кредиту уже свободны от налога на прибыль и являются по сути чистыми.
При этом я себе на предприятии делаю убыток, и после постройки зданий еще какое то время буду свободным от налога на прибыль, пока не выйду в ноль.

2 Вариант. У меня уже есть детский сад, но он не имеет своего помещения , сидит в арендуемом здании. При этом он приносит 500 тыщ дохода в месяц. Я решаю построить себе собственное помещение. Могу ли я все 500 тыщ в месяц платить подрядчику для выполнения строительных работ и покупать материалы или я должен 100 тыщ отдать гос-ву налогом на прибыль , а уже с оставшейся чистой прибыли вести строительство? Опять же как в этой ситуации расцениваеца кредит?

3 вариант. Ваш вариант

Я понимаю, что мог написать полнейшую ахинею.

тоже с интересом послушаю камменты тех, кто в теме

от себя лишь замечу, что в последнее время наблюдаю все бОльшую эрегированность налоговиков по отношению к компаниям, работающим в убыток, делающим возврат ндс и прочие радости.
За последние 2 месяца у меня было уже 4 встречные налоговые проверки, 3 из которых связаны именно с такими компаниями, пытающимися слегка отжать от государственного пирога

так что припруццо, 100%

Тут меня интерисует не столько возмещение, сколько ноль или небольшой плюс. Строить здание за сто лямов, при этом если строить его с прибыли, то выйдет 120 лямов. Я не могу передать всю силу печали, которая овладевает мной, при мыслях о такой перспективе.

не заинтересует. не обязан ты объяснять происхождение денег. вопрос задать могут, но вероятность этого ничтожно мала, а ты имеешь полное право ответить "не ваше дело". налоговые работают по инструкциям и отработанным механизмам. не твой случай.



отделяем мух от котлет.
для тебя как физического лица возврат займа твоим предприятием конечно будет чистым не облагаемым никаким налогом. а вот к налогу на прибыль это не имеет никакого отношения. налог на прибыль исчисляется по результатам деятельности предприятия и все средства которые ты получишь в виде выручки от предоставления услуг садика облагаются налогами в соответствии с выбранным тобою режимом (общий или упрощенный). и в этом смысле ты сначала должен начислить и уплатить все причитающиеся налоги и из чистой прибыли гасить кредит и возвращать заем. другое дело что когда ты на заемные деньги будешь строить то все понесенные затраты на строительство уменьшают налогооблагаемую базу по прибыли и НДС.




можешь. твои платежи подрядчику уменьшают налооблагаемую базу по прибыли. и по НДС тоже. единственно о чем нужно проконсультироваться - как быстро можно списывать понесенные затраты - сразу или частями в течение какого то периода.

я бы в идеале не смешивал бизнес по предоставлению услуг садиком и строительство и эксплуатацию здания. садик может работать как работал а за новое помещение просто платить арендную плату тебе же в лице другого предприятия которое строило и владеет зданием. причем размер арендной платы может быть таким чтобы у садика оставался минимальный налог к уплате в бюджет.

вообще для такого рода бизнеса когда твоими клиентами являются физические лица упрощенка - самый правильный выбор. причем упрощенка как на стороне садика так и на стороне аредодателя помещения.

вообще довольно странно что человек оперирующий такими деньгами задает такие вопросы да еще на форуме про стриптиз...

ничто так сильно не бодрит как поутру метеорит

Бяк, спасибо за столь развернутый ответ, многое прояснилось Само собой 50 лямов - сумма взятая с потолка и садик на нее не построишь, да и таких денег у меня и близко нет ( да и далеко тоже нет ) . Это все скорее ближе к теории.
Кстати и вопрос на форуме о стриптизе я задавал не стрипкам, а тем кто ходит к ним в гости, а кому лучше чем им знать ответы на такого рода вопросы ? Не на форум же доты идти с такими вопросами


Тоесть грубо говоря, пока я строил это здание я загонял себя в убыток и ничего платить не должен, а когда садик начал работать, я еще какое то время работаю без налогов так как возмещаю ндс и прибыль, при этом деньги полученные в этот период являются очищенными и с них я могу полноценно выплачивать свой займ и кредит. После того как доход станет больше чем расход за время строительства, я уже должен буду платить налог на прибыль, а уж только потом оплачивать проценты по кредиту . Я верно понял?


Тоесть если я получил деньги с детишек и заплатил ими подрядчику за строительство, то я не поимел с этого никакой прибыли и платить соответсвенно ничего не должен? Тут как бы мои налоги перекочевали к подрядчику, а от него могут перекочевать к его субчикам, если он пустит эти деньги по цепочке ?

Бяк , а как бы ты сам поступил ? Допустим у тебя нет никаких организаций, а есть только наличка или деньги на счету в России. Открыл бы ООО и закинул деньги на ее счет займом ? Или есть какой то другой проверенный способ?

Небольшое дополнение.

Садик - это объект капитального строительства. Никто не даст тебе расходы на возведение основного средства ставить сразу на затраты. А значит ты не можешь уменьшать налогооблагаемую базу. Т.е. садик это объект инвестиций и инвестировать ты будешь из чистых (которыми также является кредит).

Точно также покупка готового здания не уменьшает прибыль.

После ввода объекта в эксплуатацию пойдет амортизация - вот она и будет уменьшать налогооблагаемую базу.

Вот проценты за обслуживание кредита - ты можешь сразу принимать к затратам.

А вообще все еще зависит от типа налогообложения. Почему не попользоваться упрощенкой? 500*6%=30 тыр. Или у тебя серьезная доля расходов? Можешь само здание возводить на балансе другого юрлица на заемные деньги (не важно ты или банк их дал).

Ну собственно и я так думал. Заплати прибыль и уже на чистые строй.

Упрощенка не подходит так как там лимит всего в 60 лямов

А можно поподробнее последнее предложение ?

Открывать ООО или ИП которое будет владеть зданием. Доходом будет сдача его арендаторам.

При покупке готового здания можно воспользоваться лизингом, а не кредитом. Вот тогда все платежи сразу будут попадать на затраты и уменьшать прибыль. Только лизинг обычно немного дороже кредита выходит.

Вот со строительством не уверен - мне кажется банки так не лизингуют, но чтоб не врать не буду точно утверждать. Надо чтоб строители или банкиры сказали

500*12=6 лямов. Насчет последнего предложения - ты лучше цифры ближе к реальным нарисуй. Тогда можно будет что-то конкретнее советовать. И долю затрат в доходах - 6% имеет смысл если затраты маленькую долю имеют (услуги без наемников).

Тут именно строительство, а не покупка. А можно ли взять в лизинг несуществующее здание и выкупить его уже на момент постройки ? Объекта лизинга то по сути нет...

Задача построить объект. Примерная сумма затрат составляет 100 лямов рублей, из них половина кредитных.

Оборудование, которого еще нет - лизингуют. Но там всю сумму не выплачивают. Только первоначальный платеж, вся сумма идет по готовности оборудования (передаче прав собственности лизинговой компании). Насчет строительства - я не могу сказать.

Выкупить в последствии - конечно можно. Иногда договор сразу указывает, что при выплате всей суммы оборудование переходит на баланс взявшего лизинг

Ну так все просто - ООО или ИП. В ООО либо займ, либо уставный капитал - и вперед строить. Никакой деятельности пока нет. Только затраты - налоги платить не надо. Источники финансирования в данном случае налоговую не волнуют. Деятельность появится когда здание будет построено. Вот тогда налоги и пойдут

PS Деньги ты мог у Семена Петровича взаймы взять. Откуда они у него - тебя никаким боком не касается.

Премногоблагодарен , спасибо !

для ООО на упрощенке теперь необходимо с этого года вести бух учет - раньше этого не было. а для ИП бух учет по прежнему не нужен. только декларация.

тут тоже есть тонкости. если сделать заем то ты в любой момент в случае шухера имеешь механизм легального быстрого вывода своих деньги назад или в случае банкротства - оказаться основным кредитором. но такой большой заем сделает баланс ООО не красивым и по сути поставит крест на дальнеших возможных заимствованиях.

взнос в уставняк - наоборот - баланс получается красивый - без долгов и с огоромным уставным фондом, но вывести эти днеьгги процедурно существенно сложнее. и отвечать по обязательствам, если что, придется в размере уставного.

насчет лизинга - он в самом деле дороже кредита, но если речь идет на о реальном выделении денег под лизинг а о "схеме" то можно договориться с лизинговой компанией за долю малую - ну деньги реально не нужны нужно правильное оформление бумаг и проводки - тогда это встанет дешевле существенно

и так, и так, куда ни плюнь - плохо.
вообще, система, построенная на тотальной "презумпции виновности" по отношению к бизнесу - по сути своей не конструктивна. меня это подбешивает сильно, т.к. играть по правилам системы - значит заранее согласиться с тем, что у тебя изначально намерения обмануть всех и вся, что неверно по отношению большинства деловых людей. а если не играть по системе - связан по рукам-ногам....

Так в загранке не слаще. Там к тебе ярлычок вешают. Кредитный рейтинг. Не заплатишь налоги, долги, приводы в полицию и т.д. Короче мат. модель решит что ты ненадежен - все, можешь забыть о бизнесе. Никто серьезный с тобой работать не будет, банки не дадут кредиты, а без оборотки там тяжело - отсрочками они обычно не заморачиваются. Вот простые америкосы и носятся с идеей где бабла на начало бизнеса поднять.

Это знаешь как дедовщина и уставщина. Когда посмотришь и там и там - хочется к дедам