Соответственно, вдогонку предыдущей теме о "Погреться". Как считаете, сколько нужно иметь денег, чтобы позволить себе уйти на пенсию?
Я, думаю, нет смысла оценивать пассивы (квартиры и пр.), а стоит говорить только о ликвидных активах (кэш, цб и прочее). Либо можно рассуждать о размере безриского фиксированного дохода, как альтернативе величине накоплений.

На мой взгляд, постоянная величина кэша должна быть не менее $5-6 млн., что только начать задумываться о покое.

Разумную цифру ты озвучил - она при безрисковых вложениях будет тебе выдавать 5-6% на гора - это 250-300к зелени в год. Вполне достаточно, если не шиковать. Ежели мозг есть, то можно и 10-15% иметь - но придется чуток рискануть. В общем, намано будет - пошел искать где стока стырить )))))

С цифрой согласен. 5 - ка в кеше и можно думать о пенсии. НАвеное тока ее

цифра 5 - неплохая, но в принципе, можно и с 1-2 обеспечить стабильный фикс. доход, который позволит жить без особого обременения для своих потомков (если эти самые потомки способны самостоятельно себя обеспечивать). здесь все зависит от образа жизни, месте проживания, хобби (есть очень затратные, как мы все знаем))...), кол-во иждивенцев, обсл. персонала и т.д.

можно идти от обратного: определяешь ежемесячную (годовую) цифру, необходимую для полного жизнеобеспечения, формируешь доходную часть под эти цифры и получаешь цифру точки отсчета)))))

Мне кажется, правильнее оценивать ежемесячный или ежегодный безрисковый доход, вне зависимости от того, каким образом он получен. Это может быть доход от сдачи в аренду недвиги (квартиры, гараж, дача и т.д), проценты по депозитам, дивиденты по ЦБ и др. Так вот, если не нужно вкладывать во что-то серьезное, например, покупать квартиру для жилья, помогать серьезно оболтусам-детям, растить внуков самим, ну вы понимаете о чем я, то денег только на себя и жену (если есть) на мой взгляд достаточно 120 тыс дол в год, если не шиковать. Это на сегодняшний день, ес-но.

И при этом хорошо бы иметь надежные ликвидные активы, чтобы в случае чего (болезни, несчастных случаев и т.п.) их можно было бы легко продать. Типа заначки на черный день.

>>достаточно 120 тыс дол в год

Тут нет никакого противоречия. Просто некоторые волкеры собираются после выходы на пенсию прожить лет писят-шисят. Ну так чтобы с гарантией.

Мысль верная, именно ее имел в виду, когда писал про оценку ежемесячного фиксированного дохода. Правда с цифрой 10 000 долларов в месяц не соглашусь. Объясню почему:
1. Отдых на любом курорте в течение месяца стоит дороже десяти тысяч даже в Турции средней руки, а пенсия в том числе подразумевает катание по разным странам и отдышки всякие.
2. Обязательно должно оставаться денег на карманные расходы - еще десятка в месяц. Вряд ли меньше.
3. Плюс машину менять регулярно (в свое же удовольствие отдыхаем) - а это еще сотка в год примерно.
Итого получается, что меньше $30.000 в месяц совершенно нет смысла досрочно пенсионерить. А если подсчитать необходимую для этого сумму, например, по депозитной дохе 6%, то получается уже ранее озвученные мною $6 мио.

на свою пенсию можно выйти и в 35 и в 40

в 35 уже не получится (((((
а вот 40 выглядит вполне себе реально!

Сток, похоже надо договориться о возрасте ухода на пенсию. Я то имел в виду лет 65 не меньше. И оценивал среднего успешного человека этого возраста, т.е. без серьезных проблем (о которых писал) с нормальным здоровьем, т.е. без серьезных хронич заболеваний, требующих кучу денег, что и 30-ки не хватит, но и не коня с яйцами, котрый и в 70 в кругосветку ходит и по горам лазит.

И тогда на еду, какую-то одежду, которой надо будет в десятки раз меньше, чем сейчас, на машину, которую ты ни за что не захочешь менять каждый год, это 200%, на отдых и путешествия (а в этом возрасте ты не захочешь много ездить по дальним странам, да и не сможешь), те. максимум пару раз в год, должно хватить...

И, главное, основные деньги тратятся на удовольствия и развлечения, а с годами их хочется меньше в привычном для тепершних молодых людей понимании. Т. е пожилые люди находят удовольствие в другом, что не требует столько денег. Да и восприятие мира, краски тускнеют, это физиология, угасание функций и ничего ты с этим не сделаешь.

А если уходить на покой лет эдак в 50, то, конечно, 10-ки не хватит)))))

а вот я чё-то про машину не понял.... Старую раз в год выбрасывать и новую покупать штоли?! И какую к примеру машину?:))))

Стокыч суммы назвал правильную, я сам об этом думал, и согласен целиком и полностью, только в одном не совсем - почему ты страхуешься и говоришь про только кеш, а активы в виде недвиги, земли, и тп не берёшь в расчёт, квартиры если они под сдачу такой же актив приносящий приличне деньги в месяц/год, +ликвидность самой квартиры, эт уже на случай как писал филдок чёрных дней.
Резюмируя, я тоже выхожу на сумму в 5, 5 с хвостом, но учитываю там не только депозиты, цб и кеш, но и недвигу, которая была взята для аренды, с её средней рыночной стоимостью.
Ну и в месяц конечно, не 10ка, привык уже жить не экономя, так что 30ка самое то.

Сейчас Профессор проснется и загрустит...особенно от ценника в 100 000 долларов в год на замену машины:)))))Скромнее нужно рассуждать, Юрий Венедиктович...

Чтобы так на пенсии тусить, только на стероиды кругленькую суму выложить придется.
Заодно ответ на вопос - где. Где они не запрещены.

дело не в тусовках - просто с возрастом хочется больше путешествовать, заниматься любимым делом - это несколько отличается от пьянства и е...ли, но стоит не меньших денег. а иногда и намного больших!
как мне кажется, именно это имелось в в иду

все что не двигается - для детей и внуков.
Кстати, вот еще суждение человека, мнение которого в этих вопросах я уважаю: Чел достаточно богат, по крайней мере, легко может позволить себе купить любовнице квартиру в центре Москвы и особо не париться на этот счет. На прямой мой вопрос - а зачем ты работаешь, ведь доход от работы несерьезен по сравнению с его прочим доходом, человек высказал очень дельную мысль. Он работает, чтобы быть в теме! - и со временем это приносит намного большие дивиденды, чем просто ничегонеделание. По его словам, многие его друзья отошли от дел в девяностых, думая, что накопили достаточно денег для безбедной старости (а тогда, напомню, миллион долларов решал абсолютно все проблемы). Жизнь за 20 лет внесла свои коррективы.

абсолютно точно. Я именно об этом и говорю. А не о "реальных отжигах" ))

Ну тут видимо индивидуально. Мне и щас путешествовать не хочется, а в возрасте, боюсь, совсем желания не будет.
И хобби у меня не затратные. Практически бесплатные, яп сказал : )

ну-ка, поподробнее на этом месте, плиз

ну про одно ты знаешь.
Даже и юмористически подмигивать не буду

это почти четверть ярда деревяшек Как-то нереально звучит
Да и что такое "покой"? Мне думается, если ты сумел сколотить такой капитал, то никакого покоя и в помине не будет. Ибо заработок таких денег подразумевает активную жизненную позицию, предприимчивость, умения "держать нос по ветру"... все это не очень вяжется с ежедневным валянием под пальмой(ну или просто путеществованием)

Кстати, зачем копить на пенсию и жить завтрашним днем? У меня вот на примете есть отличный пример - Сергей Доля Человек так организовал свой бизнес-процесс, что имеет возможность как минимум половину своего времени проводить в путешествиях с семьей. При этом ни в чем себе не отказывая и живя сегодняшним днем. Почитайте - очень интересно

про то одно могу сказать одним общим словом - маньяк

не, значит не про то.
То, кстати, достаточно затратно : )

Прочитав это, задался вопросом: а нахрена я живу на этом свете? Зачем мешаю ?

сорняк

Согласен. Пример достойный .

А я не соглашусь. Такой величины наличных нет у появляющего числа американцев которые готовы выйти нй пенсию а уж что там говорить про российский пенсионеров. Это я о 5-6 миллионах американских тугриков.
Естественно это было бы здорово но для подавляющего большинства нереально.
Как сам считаю? Написал уже про то как сотни тысяч американских пенсионеров живут в разных государствах за несколько тысяч долларов в месяц и живут неплохо. Поэтому цифры в десятки тысяч долларов в месяц смотрятся совсем необязательно ибо выход на покой не подразумевает в себе купание в джакузи с 10 прекрасными феями и шампанским.

За 3000-6000 можно купить 30 а иногда и 40 дневный круиз по миру неговоря уже о скромном проживании где то с бокалом вина и неторопливой скромной жизнью.

Поэтому я думаю вполне можно найти место для жизни и наслаждаться жизнью за гораздо меньшие деньги.

35 nights departing October 10, 2010 on
Holland America's Veendam




Brochure Inside $6,969
Our Inside $2,899
You Save 58%
Brochure Oceanview $7,949
Our Oceanview $3,099
You Save 61%



Brochure Balcony $9,399
Our Balcony $6,299
You Save 33%
Brochure Suite $14,099
Our Suite $6,499
You Save 54%



The prices shown are US dollars per person, based on double occupancy, and subject to availability. They include port charges but do not include airfare or (where applicable) airport or government taxes or fees.




ITINERARY


DAY DATE PORT ARRIVE DEPART
Sun Oct 10 New York (Manhattan), NY 4:45pm
Mon Oct 11 At Sea
Tue Oct 12 At Sea
Wed Oct 13 Fort Lauderdale, FL 7:00am 5:00pm
Thu Oct 14 Half Moon Cay, Bahamas 8:00am 4:00pm
Fri Oct 15 At Sea
Sat Oct 16 At Sea
Sun Oct 17 Santa Marta, Colombia 8:00am 5:00pm
Mon Oct 18 San Blas Islands, Panama 11:00am 6:00pm
Tue Oct 19 Panama Canal (Partial Transit) (Cruising) 5:00am
Tue Oct 19 Exit Panama Canal Balboa (Cruising) 7:00pm 7:00pm
Tue Oct 19 Fuerte Amador, Panama 8:00pm
Wed Oct 20 Fuerte Amador, Panama 5:00pm
Thu Oct 21 At Sea
Fri Oct 22 Manta, Ecuador 6:00am 7:00pm
Sat Oct 23 Guayaquil, Ecuador 10:00am 8:00pm
Sun Oct 24 At Sea
Mon Oct 25 Salaverry, Peru 5:30am 4:00pm
Tue Oct 26 Lima (Callao), Peru 8:00am
Wed Oct 27 Lima (Callao), Peru 5:00pm
Thu Oct 28 General San Martin, Peru 8:00am 5:00pm
Fri Oct 29 At Sea
Sat Oct 30 Arica, Chile 8:00am 5:00pm
Sun Oct 31 At Sea
Mon Nov 1 La Serena, Chile 9:00am 5:00pm
Tue Nov 2 Santiago (Valparaiso), Chile 7:00am 5:00pm
Wed Nov 3 At Sea
Thu Nov 4 Puerto Montt, Chile 8:00am 5:00pm
Fri Nov 5 Darwin Channel Chilean Fjords (Cruising)
Sat Nov 6 Amalia Glacier Canal Sarmiento (Cruising)
Sun Nov 7 Strait of Magellan (Cruising)
Sun Nov 7 Punta Arenas, Chile / Cockburn &Amp; Beagle Channels (Cruising) 7:00am 8:00pm
Mon Nov 8 Ushuaia, Argentina 2:00pm 10:00pm
Tue Nov 9 Cape Horn (Cruising)
Wed Nov 10 Port Stanley, Falkland Islands 10:00am 4:00pm
Thu Nov 11 At Sea
Fri Nov 12 At Sea
Sat Nov 13 Montevideo, Uruguay 8:00am 6:00pm
Sun Nov 14 Buenos Aires, Argentina 6:00am

ili vot.

30 nights departing October 13, 2010 on
Holland America's Westerdam




Brochure Inside $5,919
Our Inside $2,499
You Save 58%
Brochure Oceanview $7,049
Our Oceanview $2,899
You Save 59%



Brochure Balcony $8,469
Our Balcony $3,499
You Save 59%
Brochure Suite $10,649
Our Suite $5,499
You Save 48%



$$$ Additional passenger offer! 3rd and 4th passengers pay only $399 per person (taxes are additional) on select categories when sharing a cabin with two adults.
Promotions may not be combinable with all fares.


The prices shown are US dollars per person, based on double occupancy, and subject to availability. They include port charges but do not include airfare or (where applicable) airport or government taxes or fees.




ITINERARY


DAY DATE PORT ARRIVE DEPART
Wed Oct 13 Athens (Piraeus), Greece 5:00pm
Thu Oct 14 Olympia (Katakolon), Greece 8:00am 5:00pm
Fri Oct 15 At Sea
Sat Oct 16 Venice, Italy 8:00am
Sun Oct 17 Venice, Italy Noon
Mon Oct 18 Dubrovnik, Croatia 10:00am 11:59pm
Tue Oct 19 Kotor, Montenegro 8:00am 5:00pm
Wed Oct 20 Corfu, Greece 8:00am 5:00pm
Thu Oct 21 At Sea
Fri Oct 22 Valletta, Malta 7:00am 5:00pm
Sat Oct 23 Trapani, Sicily, Italy 8:00am 5:00pm
Sun Oct 24 Naples / Capri (Sorrento), Italy 8:00am 5:00pm
Mon Oct 25 Rome (Civitavecchia), Italy 7:00am 5:00pm
Tue Oct 26 Florence / Pisa (Livorno), Italy 7:00am 8:00pm
Wed Oct 27 Monte Carlo, Monaco 7:00am 2:00pm
Thu Oct 28 Barcelona, Spain 8:00am 5:00pm
Fri Oct 29 Cartagena, Spain 10:00am 6:00pm
Sat Oct 30 Malaga, Spain 7:00am 6:00pm
Sun Oct 31 Cadiz, Spain 7:00am 7:00pm
Mon Nov 1 Lisbon, Portugal 10:00am 11:00pm
Tue Nov 2 At Sea
Wed Nov 3 Funchal, Madeira, Portugal 8:00am
Thu Nov 4 Funchal, Madeira, Portugal 4:00pm
Fri Nov 5 At Sea
Sat Nov 6 At Sea
Sun Nov 7 At Sea
Mon Nov 8 At Sea
Tue Nov 9 At Sea
Wed Nov 10 At Sea
Thu Nov 11 At Sea
Fri Nov 12 Fort Lauderdale, FL

60 nights departing October 23, 2010 on
Holland America's Rotterdam VI




Brochure Inside $7,399
Our Inside $5,699
You Save 23%
Brochure Oceanview $8,349
Our Oceanview $5,899
You Save 29%



Brochure Balcony $14,449
Our Balcony $10,999
You Save 24%
Brochure Suite $14,449
Our Suite $10,999
You Save 24%



The prices shown are US dollars per person, based on double occupancy, and subject to availability. They include port charges but do not include airfare or (where applicable) airport or government taxes or fees.




ITINERARY


DAY DATE PORT ARRIVE DEPART
Sat Oct 23 San Diego, CA 5:00pm
Sun Oct 24 At Sea
Mon Oct 25 Cabo San Lucas, Mexico 10:00am 4:00pm
Tue Oct 26 Puerto Vallarta, Mexico 10:00am 8:00pm
Wed Oct 27 At Sea
Thu Oct 28 At Sea
Fri Oct 29 Puerto Quetzal, Guatemala 8:00am 6:00pm
Sat Oct 30 Corinto, Nicaragua 8:00am 5:00pm
Sun Oct 31 At Sea
Mon Nov 1 Fuerte Amador, Panama 10:00am
Tue Nov 2 Fuerte Amador, Panama 4:00pm
Wed Nov 3 At Sea
Thu Nov 4 At Sea
Fri Nov 5 Salaverry, Peru 5:30am 5:00pm
Sat Nov 6 Lima (Callao), Peru 10:00am
Sun Nov 7 Lima (Callao), Peru
Mon Nov 8 Lima (Callao), Peru 5:00pm
Tue Nov 9 At Sea
Wed Nov 10 Guayaquil, Ecuador 10:00am 6:00pm
Thu Nov 11 Manta, Ecuador 9:00am 6:00pm
Fri Nov 12 At Sea
Sat Nov 13 Puerto Caldera, Costa Rica 8:00am 8:00pm
Sun Nov 14 At Sea
Mon Nov 15 Puerto Chiapas, Mexico 7:00am 6:00pm
Tue Nov 16 Huatulco, Mexico 8:00am 5:00pm
Wed Nov 17 Acapulco, Mexico 8:00am 9:00pm
Thu Nov 18 Ixtapa, Mexico 8:00am 5:00pm
Fri Nov 19 Manzanillo, Mexico 8:00am 5:00pm
Sat Nov 20 At Sea
Sun Nov 21 At Sea
Mon Nov 22 San Diego, CA 7:00am 5:00pm
Tue Nov 23 At Sea
Wed Nov 24 At Sea
Thu Nov 25 At Sea
Fri Nov 26 At Sea
Sat Nov 27 Hilo, Hawaii, HI 11:00am 8:00pm
Sun Nov 28 Lahaina, Maui, HI 8:00am 11:00pm
Mon Nov 29 Honolulu, Oahu, HI 8:00am 11:00pm
Tue Nov 30 Nawiliwili, Kauai, HI 8:00am 5:00pm
Wed Dec 1 At Sea
Thu Dec 2 At Sea
Fri Dec 3 Cross International Dateline (Cruising)
Sat Dec 4 Fanning Island, Kiribati / Cross International Dateline / At Sea (Cruising) 8:00am 5:00pm
Sun Dec 5 Crossing The Equator (Cruising)
Mon Dec 6 At Sea
Tue Dec 7 Rarotonga, Cook Islands 8:00am 5:00pm
Wed Dec 8 At Sea
Thu Dec 9 Raiatea, Society Islands 8:00am 5:00pm
Fri Dec 10 Bora Bora, Society Islands 8:00am 5:00pm
Sat Dec 11 Papeete, Tahiti, Society Islands 8:00am
Sun Dec 12 Papeete, Tahiti, Society Islands 5:00am
Sun Dec 12 Moorea, Society Islands 8:00am 5:00pm
Mon Dec 13 Rangiroa, Society Islands 8:00am 5:00pm
Tue Dec 14 At Sea
Wed Dec 15 Nuku Hiva, Marquesas Islands 8:00am 5:00pm
Thu Dec 16 At Sea
Fri Dec 17 Crossing The Equator (Cruising)
Sat Dec 18 At Sea
Sun Dec 19 At Sea
Mon Dec 20 At Sea
Tue Dec 21 At Sea

Ну ладно хватит пока. Мало будет свиснете.

http://realty.lenta.ru/news/2010/09/01/investments/
Вообще милое дело. Покупаешь себе какой нибудь мини отель. И живи себе и зарабатывай, главное чтобы народ останавливался.

То что у большинства населения как нашего, так и не нашего нет и не будет возможности накопить столько денюжек это абсолютно понятно. Их я вообще не имею в виду. Вопрос задан именно в личном контексте и среди людей, большинство которых я знаю лично. А они уж точно не производят впечатление "обычных". Можно даже порассуждать вслух, естественно, чисто теоретически:
1. Средний возраст у нас всех, как мы выясняли голосовалкой не более 35 лет.
2. Могу ошибиться, но на мой внешний взгляд, у большинства уже есть активов как минимум на пресловутый миллион долларов.
3. За 15 лет при доходности инвестиций в 10% годовых 1 миллион превращается в 3,5 миллиона.
4. Учитывая, что в 35 лет один миллион был заработан (где-то за 10 реальных трудовых лет), логично предположить, что за ближайшие 15 лет заработается еще минимум два.
Вывод: 3,5+2=5,5 млн. к 50-ти годам. Т.е. все, вроде, реально. И закидайте меня тапкамии, если я не прав в своих рассуждениях ))))

Уважаемый Стокман,

С вашими выкладками соглашусь полностью , но с двумя существенными поправками.

1. Гипотетическим миллион авуаров усредненного активного вокера может равняться миллиону и двум, и больше, однако согласитесь, что у большиснвта часть этих авуаров не в кеше, акциях или еще каких суперликвидных активах а ( я препололожу) как мин половина это недвижимость, оборотный капитал в предприятиях( елси таковыми владеет) или доля в них же если таковыми владеет. Более того- те предствоящие 10 лет жизни - по мере увеличения авуаров- неизбежно сохранится и желание улучшить недвигу, прикупить ее в дргуих местах, докупить акций для увеличения "гарантированной" ренты , увеличить свой бизнес. Таким образом имхо предполагаемые 5.5-6 авуаров через десять лет - также будут не кешем.
2.САмое главное. Ни вы ни я не знаем - что такое будет через10 лет 5.5 даже если они будут кешем. Вспомните, что такое было миллион десять лет назад( не говоря уже о пятнадцати) и что такое это сейчас.возможно 5.5.-6 будет совсем недостаточно.
А так согласен со всем остальным, НИчего такого нереалдьного не вижу.

ДЛя себя определил 45 как момент выхода-очень надеюсь.(лет естественно не лямов)

Отсюда простой вывод на ближайшие 15 лет: Постараться не прое...ать все! )))

причем в прямом смысле этого слова. )))!

а я все-таки предпочитаю несколько иной подход иметь

глупо свою жизнь посвящать бапкам и вйопывать на работе как вол, ставя себе цель через 10-20-30 лет заработать энное количество лямов грина и вот уж тогда то отдохнуть как следует и уйти на пенсию. Кто его знает, что со мной будет лет в 50(60-70) и нужны ли мне будут все эти накопленные миллионы
Или еще вариант - вкалываешь, копишь, живешь этой вожделенной чертой, когда якобы вот-вот сейчас, еще чуть-чуть и буду отдыхать, жить на полную катушку... а тебе хуяк, кирпич на чердачок падает и все. гамовер

Имхо правильней жить сегодняшним днем, не сильно напрягаясь и организовав рабочий процесс так, чтобы он приносил доход не отнимая слишком много времени. Более того, работа должна приносить удовольствие - и тогда не нужно будет с вожделением ждать этой черты, когда наконец-то можно будет "скинуть оковы" и зажить в свое удовольствие.
Вот такое мое лично нехитрое кредо Я организовал свой процесс таким образом(ну или по-крайней мере мне так кажется ), что я могу запросто в рабочее время поиграть в контру, покер, приехать/уехать когда захочу... и вроде как на хлеб хватает (ну и еще немного остается ) И работа мне приносит удовольствие и как бы на пенсию совсем не хочется

Особенно приятно читать эту тему тем, у кого таких денег не будет никогда, даже в 150 лет.

еще можно заняться дауншифтингом- например, уехать жить в гоа, ну или еще куда типа того.

Никогда не говори "никогда", все в твоих руках

Скажем так, если бы я имел 3-5 миллионов баксов я бы мог расслабиться прямо сейчас, и заниматься чем то тем чем я бы наслаждался и мест для проживания с такими деньгами в мире, и в частности в США, предостаточно. Разговор идёт о том как найти такое классное место на земле где человек, в частности советского происхождения(со всеми его тараканами), чувствовал себя нормально по разным пунктам, таким как финансовый(недорого,доступно),культурно(тоесть чтобы происходящее вокруг не вызывало отторжения), и так далее. Тут можно добавлять и дискутировать.
Давайте забудем про Московскую недвигу и бизнессы и представим что вам надо жить 30-40 лет на пенсию и ваши накопления.

Согласен. Жить отказывая себе в удовольствиях глупо, но и не думать совсем тоже.

Хотя если честно для огромного числа россиян это выбор, и наверное многие живут сегодня и не думают о пенсии.

Заипался я, на пенсию уже хочу, ну или минимум годик отпуска

думаю уже через месяц отпуска по работе взвоешь....

Не, я его грамотно распределю

Я почти все это лето отдыхал и даже не соскучился по этой самой работе. Так чтаааа не факт ;)))

думаю уже через месяц отпуска по работе взвоешь....

бля глюк